|
Хотелось бы уточнить не только по школьному ,но и общественному транспорту.?
|
|
0 |
|
Вы за всех не отвечайте. Правильно написать мне не интересно. А остальные сами за себя скажут, если захотят
|
|
-1 |
|
Также интересует тротуарная плитка.
|
0 |
|
Какой может быть индекс СМР готового и сданого в эксплуатацию объекта. Учите мат. часть. Не знаю какое у вас образование, но точные науки вы предпочитаете замещать философией. Философией ни о чем.
|
0 |
|
|
Извините, я прерву вашу дискуссию, что все-таки по школьному автобусу?
|
|
0 |
|
|
Для того, чтобы понять причем тут индексы, возьмите любую небольшую смету и просчитайте ее с индексами в разных временных интервалах, сопоставьте результаты с курсами валют за те периоды и оцените результат. Не вижу смысла вам что-то доказывать. Приведенный выше вами расчет неверный и необъективный, но если хотите, то можете продолжать им умиляться и дальше. Мне абсолютно безразлично.
|
|
0 |
|
|
Нас интересует забор и тротуарная плитка
|
|
0 |
|
При чем тут индекс СМР? Я говорю о том что монтажники получили свои деньги когда сдали трубопровод. А дальше это уже механизм взаимодействия с тем, за чей счёт было все сделано. Умиляет то что ваши доводы вот правда эмоциональные. Вы выдираете термины о которых где то слышали но как это влияет на данный расчёт не понимаете.
|
0 |
|
|
Если без эмоций, то в вашем независимом расчете не учтено очень многое, например индекс СМР. Или вы считаете, что монтажники в очереди будут стоять спустя три года и просить выполнить работы по ценам 2012 года? Не вводите людей в заблуждение. Газопровод - это перевернутая страница. Сейчас более актуально направить денежные средства от новых плательщиков на благоустройство. А ваш расчет меня возмущает тем, что вы пытаетесь выкрутить все в свою пользу за чужой счет, за счет ваших соседей.
|
|
0 |
|
Понимаете какая штука. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить. Я написал пост выше руководствуясь логикой и какими то знаниями. Не для того чтобы кого то уколоть. Не для того чтобы кого то сделать дураком. Или вывести на эмоции. Я просто предложил альтернативную точку зрения на то что происходит. И не хочу ни с кем ни спорить ни выяснять отношения. Конечно огромная заслуга всех тех кто платил и кооператива что газ ВООБЩЕ ПРОВЕЛИ И СДЕЛАЛИ.это достойно уважения так или иначе как факт. Но при этом должна быть ещё всегда логика поведения в том числе финансового. Ведь вы же не покупаете воду по 100.000 за литр даже если она вам очень нужна.
|
0 |
|
К сожалению ссылку не приведу потому что не знаю где такой документ есть кроме внутреннего документа исполкома. Но копия лежит у меня на столе. Завтра могу выслать. Документ от 14 года , кажется лето. Основная идея формулы в том, что взнос одного члены в районе 2000дол. И каждый раз перед оплатой он корректируется на изменения курса рубля, что формально превращает платёж любого участника всегда в 2000 дол. Плюс минус. Это конечно все понятно и просто, без лишних премудростей. Но равносильно тому если бы вы получили кредит в белорусских рублях в 80 млн при курсе 8000, а банк бы вам его перевёл спустя три года в те же 10 тыс долл. Когда курс стал уже 22000. Интересно какие у вас были бы эмоции).поэтому я и написал пост выше. Просто приведя простые цифры.без эмоций.
|
0 |
|
Я не финансист. И я не занимаю чью либо сторону. Расчёт привёл только для того чтобы взглянуть на вопрос независимо со стороны. Это просто цифры без эмоций типа *Где был раньше, почему не платил и так д*. Конечно цифры приблизительные, но очень близкие к правде, просто сохраняющие логику любого проекта такого масштаба. То что вам сказали заплатить или сказали заплатить потом другим это отдельная история.платить можно хоть до посинения.. Не более того. Но и тут вы на меня с эмоциями :).
|
0 |
|
|
Это мое право что писать, а что удалять. Меня возмущают такие как вы, которые только и ждут, чтобы нахаляву. Опоздали вы со своим инвестиционным проектом и бессмысленными рассуждениями если бы и т. д. Практика очень сильно отличается от теории. Есть фактические конкретные цифры: стоимость газопровода, количество участников строительства, курсы валют (к чему хотите привязывайте). ну никак не получается 850 долларов на каждого . Где ж вы были в 2012 году и почему не платили тогда? С какой целью вы написали пост с неточными расчетами, уважаемый финансист? Вы пытаетесь убедить участников кооператива в том, что они совсем не ведают сколько заплатили за газ?
|
|
+1 |
|
можно увидеть ссылку на документ??? я не нашел.
Исходные данные для расчета известны!!! Стоимость строительства газопровода и проект на него. (в районе 2 200 000 000 рублей). сдача в эксплуатацию конец 2012 года.
|
|
0 |
|
|
Курс доллара в феврале 2012 года 8150 бел. руб., в декабре 2012 8570 бел. руб.
|
|
0 |
|
А вы хорошо умеете писать, потом удалять и переделывать пост. Я считаю независимо от чьего либо мнения. Просто классический расчет обычного инвестиционного проекта как это делали в любом нормальном финансовом институте. А если вам не хватает знаний и вы можете оперировать только эпитетами в точных науках - мне не о чем с вам разговаривать.
|
0 |
|
Это положение не действует. Действует 522.
|
0 |
|
|
Да, вы хорошо умеете считать чужие деньги. Только каждый сам знает сколько заплатил из своего кармана за газ и в долларах, и в евро, и в рублях. И ваши расчеты никому не интересны.
|
|
+1 |
Для тех, кто не умеет считать:
Газопровод стоил 200.000дол. или 2млрд руб. при курсе в 10 тыс за 1 долл. Имея участников 383 участка получаем 522 долл с участка или 5,2 млн.руб. В случае единовременного внесения всеми участниками.
НО, финансирования осуществлялось из другого источника, которым могли быть займы других участников, кредита банка, займа юр лица и т.д. Вариантов масса. Кстати, доподлинно не членам кооператива этот источник неизвестен, не разглашается, на сайте структура заемных средств этого источника не отражена. Но, при любом источнике финансирования сохраняется такое понятие, как «стоимость денежных средств». Обычно выражается через процентную ставку.
В случае как вы все говорите «МЫ СТРОИЛИ ЗА ДОЛЛАРЫ», то это было 200.000 долл. взяв в банке даже под рыночную ставку в 14%, сумма из 200.000 долл. за 3 года грубо 300.000, т.е. 783 долл. за каждого участника. И это в случае если предположить что 3 года ни один человек не внес взнос за газ. В случае когда взносы производились в течение этих трех лет рядом участников, то конечно эта сумма будет меньше, т.к. процентная ставка считается от остатка непогашенных заемных средств.
В случае с рублями, картина аналогичная. 2млрд рублей по рыночной ставке 50% превратились бы за три года в 6.75 млрд. Т.е.взнос каждого должен был быть равен 17,6 млн что при сегодняшнем курсе был равен бы около 815 долл. Опять же при условии, что с момента ввода газопровода ни один участник не произвел взнос.
Из этого расчета видно, что стоимость денег во времени, выраженная через банковскую процентную ставку в целом близка, независимо от валюты. Это придумал не я, я мировой банковский опыт. Это я для тех, кто пытается тут что-то рассказывать про «я платил в долларах» и т.д. Кому платили? При чем тут доллары. Но если у вас в голове доллары – то я на примере показал вам что 783 долл это очень близко к 17.6 млн что равно 823 долл. Допускаю погрешность не более 10%. И ЭТО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВСЕ ТРИ ГОДА НИКТО НЕ ПЛАТИЛ НИ ОДНОГО ВЗНОСА ЗА ГАЗ И МЫ ВСЕ ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ СТОИМОСТЬ ГАОПРОВОДА. КАЖДЫЙ ВНЕСЕННЫЙ ВЗНОС УМЕНЬШАЕТ СУММУ ЗАЕМНЫХ СРЕДСТВ ТЕМ САМЫМ УМЕНЬШАЯ ОСТАТОК ДЛЯ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ. А ЭТО КОНЕЧНО СКАЗЫВАЕТСЯ НА СПРАВЕДЛИВОСТИ УПЛАТЫ ВЗНОСОВ ПОСЛЕДУЮЩИМИ УЧАСТНИКАМИ.
Из обычного финансового расчёта видно, что стоимость трубы должна быть около 800-850 долл на человека. Это по истечении 3 лет с момента оплаты газопровода. И расти в среднем на 14-15% в год в случае последующей неуплаты. Почему, зачем и под каким соусом, лично вы заплатили 1700 долл я понятия не имею. Смею предположить что надстройка, которая взяла с вас лично эти деньги дополнительно получила лично с вас 1700-850 =850 в виде взносов, какой-то мифической добавочной стоимости на свои работы и т.д. которые возможно покрыли часть стоимости этой самой трубы, либо были направлены на другие цели. Никто этого не знает. И тем более не понимает. Обратитесь туда, куда вы заплатили эти деньги и спросите где ваши дополнительные 850 долл.
В моем понимании, как раз таки работа кооператива должна была заключаться в том, чтобы сделать такую модель перераспределения денежных средств между участниками кооператива, тем кто погасил взнос, тем кто сделал дополнительно взнос в качестве заемных средств и т.д. Сам факт публичности таких расчетов снял все вопрос. А пока кооператив даже не дал возможности увидеть исходные данные для расчетов. Все на словах. Эта модель сделала бы понимание всего открытым, понятным, справедливым в отношении тех кто платил и кто не заплатил, кто должен платить, кто финансировал в качестве инвестиций и т.д.
Пока я вижу одно. 1700 долл заплатил за трубу участник кооператива. 2000 заплатит не участник кооператива. Сейчас. Либо потом. Но финансовая математика она слишком четко и понятно отражает что такое деньги во времени. И как труба за 200 тыс. превращается в трубу за 800 тыс. (либо из 2млрд в 14 млрд) становится похожим на фокус, который люди-участники не в состоянии объяснить себе в силу множества факторов и отсутствия знания в таких расчетах. Вы вынуждены соглашаться. И это при том, что ваша квартира или машина уже на 30% дешевле в валюте чем была 3 года назад. И это при том, что газопровод это исключительно белорусский продукт, с долларами и валютной составляющей не имеющий вообще ничего общего.
|
0 |
