Результат приема у Депутата Нац. собрания.

Уважаемые друзья, давайте пустим грейдер по дороге в новой застройке, ну нет сил уже никаких.......ямка на ямке......давайте как-то организовывать сбор денег на НОРМАЛЬНЫЙ асфальт для дороги (2-ой пер Рождественский - до леса), я понимаю, что тем кто приезжает раз в неделю это все не важно, но тем кто сталкивается с этим 2-3 раза в день, ну просто невыносимо и стыдно перед людьми, которые приезжают в гости, перед врачом который вынужден к нам добираться, перед E-dostavka наконец, да и самим уже тошно жить в грязи........Может те славные деньги от продажи участков, которые мы ждем, потом пойдут на ремонт, на расширение дорог, на тротуар, но сейчас - сегодня ---> нет сил......

Ответить

Жить это прекрасно. Но какая может быть дорога и за сколько если только труба стоит 44 млн рублей. Труба с газом по улице не считая проекта и подключния) это реальный шок. 44 млн с каждого подключаемого. По формуле которую выдумал тот кто не понимает как она работает)) это конечно смешно. При том и валютный коэффициент по которому эта сумма может прирастать на 7 млн в месяц. Какая может быть валютная составляющая в газификации посёлка? На днях на это ответит мин газ. А потом сообщит и о балансовая стоимости. А потом можно будет понять как труба за 200 000 долл превратилась за 2 года в 700 000 Никакой бизнес не даёт такой рентабельности. Хотя кто то же на счёт получает эту разницу). С такими ценами тот кто превратил её из 200 тыс в 700 должен был сам дороги проложить из высококачественного асфальта всему поселку ))..а не показывать на сельсовет когда речь заходит о цене трубы) время все расставит по местам.

Ответить

Деньги идут на счёт кооператива. В формуле заложена валютная составляющая которая из суммы в 36 млн три недели назад сделала уже 44. Посмотрим что будет дальше. А пока история такова что чиновники райисполкома в ведомстве которых боровлянский сельсовет понимают плечами и не понимают как формула работает. Зато сельсовет охотно выдаёт людям эту стоимость при разрешении на тех условия. Объясняют с важным видом что все придумано как считать не понимая экономической сути данной формулы. Белорусская труба..белорусским трактором в Белорусскую землю..по белорусскоу проект корректируется на индекс изменения курса рубля)))) идём дальше в понимании ситуации. Когда подпись под такой цифрой ставит сельсовет. А реально деньги идут на счёт кооператива. И это в общем называется возмещение суммы по прокладке газа. Но если каждый будет возмущать по 2000 долл вне зависимости от курса бел рубля то на счёт кооператива сами можете посчитать какая сумма придёт. По сути кооператив снял ответственность за сумму тем что подпись под суммой не ставит а сельсовет ставит подпись но деньги не получает. Отличный бизнес не по возмещению затрат прокладки трубы а неизвестно за что. В данный момент разбираемся с формулой..затем идём дальше по кабинетом чтобы понять кто и для чего это придумал. Идём до конца. Потому что пока логики во всем этом нет. Ну а председатель должна я так понимаю члены кооператива говорить куда идут суммы. И кстати исходя из формулы в которой есть привязка к валюте..то раз я плачу в привязки к ней кооператив и выплатить тем у кого когда то брал за газ должен тоже к привязки к валюте. Так что тем кто там состоит наверно вопросы надо адресовать туда.

Ответить

Информация из сельсовета. Тем кто хочется подключиться к газу и желает получить ту называется именно такая сумма. 44 млн. Умножайте на количество подключаемых в последующем при том что это всегда будет индеусироваться на курс доллара , то получаете результат. Тут нет секретов. Достаточно позвонить в одно окно сельсовета. Деньги идут на счёт кооператива и распоряжения председатель кооператива. Который со слов чиновников исполкома должна сама давать отчёт куда они пошли. Они такую ответственность с себя снимают. Я не против заплатить 44 млн. Но при условии хотя бы подсыпных дорог в подарок от кооператива. Кстати в формуле исключается затраты на возмещение если зп председателю. .взносы и так далее. Так что 44 мл это исключительно стоимость трубы.

Ответить

Для тех, кто не умеет считать:
Газопровод стоил 200.000дол. или 2млрд руб. при курсе в 10 тыс за 1 долл. Имея участников 383 участка получаем 522 долл с участка или 5,2 млн.руб. В случае единовременного внесения всеми участниками.
НО, финансирования осуществлялось из другого источника, которым могли быть займы других участников, кредита банка, займа юр лица и т.д. Вариантов масса. Кстати, доподлинно не членам кооператива этот источник неизвестен, не разглашается, на сайте структура заемных средств этого источника не отражена. Но, при любом источнике финансирования сохраняется такое понятие, как «стоимость денежных средств». Обычно выражается через процентную ставку.
В случае как вы все говорите «МЫ СТРОИЛИ ЗА ДОЛЛАРЫ», то это было 200.000 долл. взяв в банке даже под рыночную ставку в 14%, сумма из 200.000 долл. за 3 года грубо 300.000, т.е. 783 долл. за каждого участника. И это в случае если предположить что 3 года ни один человек не внес взнос за газ. В случае когда взносы производились в течение этих трех лет рядом участников, то конечно эта сумма будет меньше, т.к. процентная ставка считается от остатка непогашенных заемных средств.
В случае с рублями, картина аналогичная. 2млрд рублей по рыночной ставке 50% превратились бы за три года в 6.75 млрд. Т.е.взнос каждого должен был быть равен 17,6 млн что при сегодняшнем курсе был равен бы около 815 долл. Опять же при условии, что с момента ввода газопровода ни один участник не произвел взнос.
Из этого расчета видно, что стоимость денег во времени, выраженная через банковскую процентную ставку в целом близка, независимо от валюты. Это придумал не я, я мировой банковский опыт. Это я для тех, кто пытается тут что-то рассказывать про «я платил в долларах» и т.д. Кому платили? При чем тут доллары. Но если у вас в голове доллары – то я на примере показал вам что 783 долл это очень близко к 17.6 млн что равно 823 долл. Допускаю погрешность не более 10%. И ЭТО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВСЕ ТРИ ГОДА НИКТО НЕ ПЛАТИЛ НИ ОДНОГО ВЗНОСА ЗА ГАЗ И МЫ ВСЕ ТАКЖЕ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬ СТОИМОСТЬ ГАОПРОВОДА. КАЖДЫЙ ВНЕСЕННЫЙ ВЗНОС УМЕНЬШАЕТ СУММУ ЗАЕМНЫХ СРЕДСТВ ТЕМ САМЫМ УМЕНЬШАЯ ОСТАТОК ДЛЯ НАЧИСЛЕНИЯ ПРОЦЕНТОВ. А ЭТО КОНЕЧНО СКАЗЫВАЕТСЯ НА СПРАВЕДЛИВОСТИ УПЛАТЫ ВЗНОСОВ ПОСЛЕДУЮЩИМИ УЧАСТНИКАМИ.
Из обычного финансового расчёта видно, что стоимость трубы должна быть около 800-850 долл на человека. Это по истечении 3 лет с момента оплаты газопровода. И расти в среднем на 14-15% в год в случае последующей неуплаты. Почему, зачем и под каким соусом, лично вы заплатили 1700 долл я понятия не имею. Смею предположить что надстройка, которая взяла с вас лично эти деньги дополнительно получила лично с вас 1700-850 =850 в виде взносов, какой-то мифической добавочной стоимости на свои работы и т.д. которые возможно покрыли часть стоимости этой самой трубы, либо были направлены на другие цели. Никто этого не знает. И тем более не понимает. Обратитесь туда, куда вы заплатили эти деньги и спросите где ваши дополнительные 850 долл.
В моем понимании, как раз таки работа кооператива должна была заключаться в том, чтобы сделать такую модель перераспределения денежных средств между участниками кооператива, тем кто погасил взнос, тем кто сделал дополнительно взнос в качестве заемных средств и т.д. Сам факт публичности таких расчетов снял все вопрос. А пока кооператив даже не дал возможности увидеть исходные данные для расчетов. Все на словах. Эта модель сделала бы понимание всего открытым, понятным, справедливым в отношении тех кто платил и кто не заплатил, кто должен платить, кто финансировал в качестве инвестиций и т.д.
Пока я вижу одно. 1700 долл заплатил за трубу участник кооператива. 2000 заплатит не участник кооператива. Сейчас. Либо потом. Но финансовая математика она слишком четко и понятно отражает что такое деньги во времени. И как труба за 200 тыс. превращается в трубу за 800 тыс. (либо из 2млрд в 14 млрд) становится похожим на фокус, который люди-участники не в состоянии объяснить себе в силу множества факторов и отсутствия знания в таких расчетах. Вы вынуждены соглашаться. И это при том, что ваша квартира или машина уже на 30% дешевле в валюте чем была 3 года назад. И это при том, что газопровод это исключительно белорусский продукт, с долларами и валютной составляющей не имеющий вообще ничего общего.

Ответить

Это положение не действует. Действует 522.

Ответить

К сожалению ссылку не приведу потому что не знаю где такой документ есть кроме внутреннего документа исполкома. Но копия лежит у меня на столе. Завтра могу выслать. Документ от 14 года , кажется лето. Основная идея формулы в том, что взнос одного члены в районе 2000дол. И каждый раз перед оплатой он корректируется на изменения курса рубля, что формально превращает платёж любого участника всегда в 2000 дол. Плюс минус. Это конечно все понятно и просто, без лишних премудростей. Но равносильно тому если бы вы получили кредит в белорусских рублях в 80 млн при курсе 8000, а банк бы вам его перевёл спустя три года в те же 10 тыс долл. Когда курс стал уже 22000. Интересно какие у вас были бы эмоции).поэтому я и написал пост выше. Просто приведя простые цифры.без эмоций.

Ответить

А вы хорошо умеете писать, потом удалять и переделывать пост. Я считаю независимо от чьего либо мнения. Просто классический расчет обычного инвестиционного проекта как это делали в любом нормальном финансовом институте. А если вам не хватает знаний и вы можете оперировать только эпитетами в точных науках - мне не о чем с вам разговаривать.

Ответить

Я не финансист. И я не занимаю чью либо сторону. Расчёт привёл только для того чтобы взглянуть на вопрос независимо со стороны. Это просто цифры без эмоций типа *Где был раньше, почему не платил и так д*. Конечно цифры приблизительные, но очень близкие к правде, просто сохраняющие логику любого проекта такого масштаба. То что вам сказали заплатить или сказали заплатить потом другим это отдельная история.платить можно хоть до посинения.. Не более того. Но и тут вы на меня с эмоциями :).

Ответить

Понимаете какая штука. Я никого ни в чем не пытаюсь убедить. Я написал пост выше руководствуясь логикой и какими то знаниями. Не для того чтобы кого то уколоть. Не для того чтобы кого то сделать дураком. Или вывести на эмоции. Я просто предложил альтернативную точку зрения на то что происходит. И не хочу ни с кем ни спорить ни выяснять отношения. Конечно огромная заслуга всех тех кто платил и кооператива что газ ВООБЩЕ ПРОВЕЛИ И СДЕЛАЛИ.это достойно уважения так или иначе как факт. Но при этом должна быть ещё всегда логика поведения в том числе финансового. Ведь вы же не покупаете воду по 100.000 за литр даже если она вам очень нужна.

Ответить

При чем тут индекс СМР? Я говорю о том что монтажники получили свои деньги когда сдали трубопровод. А дальше это уже механизм взаимодействия с тем, за чей счёт было все сделано. Умиляет то что ваши доводы вот правда эмоциональные. Вы выдираете термины о которых где то слышали но как это влияет на данный расчёт не понимаете.

Ответить

Какой может быть индекс СМР готового и сданого в эксплуатацию объекта. Учите мат. часть. Не знаю какое у вас образование, но точные науки вы предпочитаете замещать философией. Философией ни о чем.

Ответить

Сейчас временно в отъезде. Вернусь в понедельник. Документ выложу тут. А что касается ваших 1335 у.е. Если 180 человек оплатили трубу по 1335 у.е. в моменте ее сдачи, то остальные (383-180=203) должны возместить разницу между 2.06:8570:383=627. Т.е 180 человек профинансировали трубу за себя и за тех кто не платил. Соответственно выступили инвесторами на величину 627*383-627*180=127 281. Эта величина и есть сумма заемных средств привлеченных со стороны (участники кооператива, банк, неважно). Поэтому для каждого вновь подключаемого к газу участника именно эта сумма должна быть использована в качестве остатка для начисления процентов. Т.е. взнос каждого нового участника ее уменьшает, затем добавляются проценты, раз в месяце допустим, и получаемая сумма делится на количество оставшихся участников кто не оплатил. Этот и есть справедливая цена. Сумма с участника поступает на счет кооператива и с процентами в пропорции возвращается тому, кто ее финансировал ранее. И так происходит далее. За месяц новые взносы участников попадает на счет, отнимаются от остатка, происходит капитализация по рыночной ставке 15% годовых для валюты например и опять делится на остаток участников. Т.е. в итоге самый последний учасник будет платить больше всех. Понятно что формула не совсем проста и ее надо понимать. Но, либо нет желания таким заниматься, либо позиция монополиста в принципе может позволить этого не делать.

Ответить

Тут нет никаких вопросов относительно справедливости и размера стоимости. Речь о том, что возмещается сумма на сегодня 2000д. И эти деньги идут в кооператив. Все это было сказано лишь к теме дорог, которые на эти деньги можно и делать. Я не являюсь членом кооператива, но возмещать сумму буду на счет кооператива.

Ответить

Уважаемый мой единомышленник, полностью согласен с тем, что спустя 4 года, наверное мы должны увидеть эти деньги в действии , вносимые в кооператив в действии, но почему то на все что происходит в деревне, сбрасываются сами люди, ведь все наверное помнят, что голосовали на эту индексацию взносов на собрании, и что все думали на тот момент, что когда придут новые люли подключать газ, именно эти деньги пойдут на благоустройство деревни..... Судя по всему за редким исключением никто газ не подключает..... Или деньги тихо куда то испаряются. Ведь наш прекрасный асфальт который положили + стоимость техники - обошелся бы в 4-5 человек которые подключили газ... Мне что то внутри подсказывает что этих людей больше....

Ответить

Соседи, давайте уже просыпаться потиху от зимней спячки.. Давайте считать сколько стоит асфальт (нормальный). Надо собирать самим + может кто нибудь знает есть ли деньги на счёте кооператива, надо заделывать ямы на ул.Цветочной, и делать асфальт дальше. Только после этого можно думать про транспорт.

Ответить