Комментарии пользователей — Drozdava.by - кооператив, строительство, индивидуальная застройка, объявления — Страница №154

Комментарии пользователей (3533)

№144 прокомментировалПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 16 августа 2012 в 23:14

так члены правления отвечали на Ваши вопросы,копирую цитаты:
ответил дмитрий
Василий, Вы хоть сами понимаете в чем обвиняете?! Самое дешевое предложение было 2,2млрд., после прямых переговоров добились снижения до 1,94млрд! Вся информация в открытом доступе и озвучивалась на двух последних собраниях. Что-то не видно очереди желающих (кроме выбранного подрядчика) работать за эту цену!
ответил администратор,который на последнем собрании принят в правление

Реально. уже озвучивалось, что участков 20 уже с газом, так что всего где-то 353. Из них часть(около 10-ти) еще ничьи (по словам Владимира), сельсовет думает что с ними делать.
Реально за 2-4 года газ может понадобиться где-то 300-ам. Вот на это количество и надо делить.
номер 195 по моему пониманию тоже в правлении....
много коментов оставила....
и другие члены кооператива дали Вам понять, что хватит рассуждать--пора платить, как остальные 80 членов кооператива.
0

№195 комментирует15 августа - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОПЛАТЫ!. 16 августа 2012 в 21:55

А самые сознательные это уже давно сделали!
0

№195 комментирует15 августа - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОПЛАТЫ!. 16 августа 2012 в 21:52

Мы - молодцы! А теперь - дружно улицы называть!
0

Оксана прокомментировала15 августа - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОПЛАТЫ!. 16 августа 2012 в 21:42

Здорово!Спасибо за работу и добрые новости! Когда можно следующий взнос оплачивать?
0

svetl@n@ прокомментировала15 августа - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОПЛАТЫ!. 16 августа 2012 в 19:29

Сегодня подрядчику перечислена первая сумма - 150 млн. на строительные материалы и 250 млн. на работы. В понедельник, надеюсь, что увидим на нашем поле начало работ!!! УРА!
0

Оксана комментирует15 августа - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОПЛАТЫ!. 16 августа 2012 в 16:10

Светлана, сообщите, пожалуйста, сколько денег получил кооператив на этот день. Сможет подрядчик начать работы? 0

vasil1969 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 16 августа 2012 в 13:35

самое интересное во всей этой истории:----я задал вопрос правлению.... как простой застройщик.....кроме бредовых советов анонимов,кто я,как мне повезло в жизни и т.д простого ответа я так и не дождался.вывод!!!!?????? 0

0 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 16 августа 2012 в 12:12

vasil1969:

Если заметили, я немного понимаю в строительстве. Поэтому хочу Вам сказать, что Вы конкретно заблуждаетесь.
Во первых в работе кооператива - та стадия по газовому вопросу, которая есть сейчас - это очень высокий показатель за небольшой промежуток времени, который был отведен на решение всех проектно-бюрократически-геммороидальных вопросов.

Во вторых насчет необходимости проведения тендера. Я участвовал в пару сотнях тендеров и как подрядчик, и как заказчик. И могу со 100%-й уверенность заявить, что он нафиг не нужен. Те переговоры о снижении цены, которые были проведены - более чем достаточно.
Вы хотите вскрыть несколько запечатанных конвертов и выбрать наименьшее ценовое предложение? Не смешите!!! Я знаю ради чего подрядные организации готовы падать в цене! Ради заключения договора! Ради получения предоплаты и ради решения с ее помощью своих финансовых осложнений! Проходил такое неоднократно. Видел потом результат работы этих шарамыжных контор. Вы себе представить не можете, сколько потом заказчики от этой дешивизны говна хлебнули!!! Некоторые банкротились даже не отработав аванс.
К сожалению, у нас в стране недобросовестных строительных организаций оооочень много. А хорошая строительная компания с хорошей репутацией в строительный сезон (посмотрите за окно) сидеть без заказов не будет.
Так что все сделано правильно, лучше переплатить за нормальную работу и деловую репутацию (если конечно переплата тут имеет место быть).
0

№195 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 16 августа 2012 в 11:13

Да уж. люди такие другой раз опусы пишут, что хочется спросить: Вы откуда? Чтобы за полгода пришли к непосредственному строительству газопровода - приведите пример такой работы, а потом критикуйте! Наш ПК -лучший, т.к. в него вступили умные, целеустремленные, знающие , чего сегодня они хотят от жизни, люди. Может не все по регдаменту - зато честно, сообща. Если и есть повод для возмущения - так он рядом, метров 150! Соседи читают наш форум, сочувствуют. А мы не умеем инициативу поддержать, сомнения в честности то ПК, то подрядчика, то строить буду завтра. Ну, выбор за вами - год потом будете только свои проекты делать, все инстанции, как ПК.Я этого больше всего боюсь, поэтому со всеми сегодня. Хотя нас тоже пока цоколь.
0

I комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 16 августа 2012 в 10:42

To vasil1969 "готов буду оплатить газ" - смех да и только! Все кто готовы - уже оплатили! Проснись, vasil1969, тебе ( И ВСЕМ НАМ) КРУПНО ПОВЕЗЛО, правление кооператива работает (И ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО!), завтра ГАЗ ПОДКЛЮЧАТЬ! Иди, строй себе дом, чтоб потом не говорил, что "готов будешь" подключить, да пока дом не готов! Да не забудь убедить соседей, чтобы вступили в кооператив - этим ты здорово всем нам поможешь. А твоя кипучая деятельность очень кстати в борьбе с м-стандартом, помоги нам в этом, благодарные соседи улицу твоим именем назовут! РАДУЙСЯ ЖИЗНИ, что-то очень хорошее ты в жизни уже сделал ( а не готов был сделать!), раз столько достойных людей тебе помогает!!! ТЕБЕ КРУПНО ПОВЕЗЛО -ЦЕНИ ЭТО!!! +2

№195 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 21:46

Для меня ничего нового не прозвучало в комменте Vadima , не думаю, что кто-нибудь решил, что газ нам обойдется за 3 копейки, но не 6800! И другие ПК строят именно так - выбирают бюджетный вариант, собирают деньги и реализуют проект! Или у нас полно владельцев коттеджей, к-е все это делали в своих ранее построенных домах? Поделитесь секретом, как построить по-дешевле! Эти предложения на 2 собраниях звучали - где все были раньше? Неконструктивная критика!Самое смешное, что правление шага не ступит, не посоветовавшись с теми, кто двигал вопросы, помогал решать проблемы, а их было очень много. И без помощи этих людей, спасибо им!, у нас сегодня было бы как у всех - ничего, а мы все изъяны ищем! И перестаньте мечтать о всех 300 участках - это нереально! Сколько лет киз "Марьяливо"? А участки и там есть неосвоенные.
0

№144 прокомментировалПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 21:38

vasil1969--если Вы реальный застройщик и хотите в ближайшее время газовую магистраль по поселку,что бы в последствии без проблем подключить коробку к магистрали--платите первый взнос в размере 5000000 белочек, возможно взнос может увеличится -цена контракта/на 300 участков,если сумма в размере первого взноса будет не достаточна то, да,можно деньги взять в долг у банка но за это нужно будет платить проценты, которые нужно будет гасить за взносы настоящих членов кооператива(Вас меня и остальных) или вновь вступивших,что,на мой взгляд, расточительно, или можно привлечь деньги застройщиков в виде займов и привязать их к долларовому эквиваленту и вернуть их по мере вступления в кооператив новых членов. Да, мы не получаем дивидентов от вложения --но мы будем имеем газ!!!
+1

vasil1969 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 17:53

Я никого ни в чем не обвиняю,но прислушавшись, к на мой взгляд,грамотным комментариям Вадима и Ольги, насчет контракта,мне кажется ,что он ...сырой....а тендера НЕ БЫЛО,,,.И я считаю ,что все эти решения принятые на собрании насчет пени непровомерны.Я например готов буду оплатить газ из расчета всю сумму разделить на колличество участков ,а не членов кооператива!И одним взносом!!!А недостающие деньги нужно брать в долг у банка,но мое мнение в данном случае никого,кроме меня не волнует..... 0

Администратор прокомментировалПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 16:01

Реально. уже озвучивалось, что участков 20 уже с газом, так что всего где-то 353. Из них часть(около 10-ти) еще ничьи (по словам Владимира), сельсовет думает что с ними делать.
Реально за 2-4 года газ может понадобиться где-то 300-ам. Вот на это количество и надо делить.
0

Дмитрий прокомментировалПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 14:23

Василий, Вы хоть сами понимаете в чем обвиняете?! Самое дешевое предложение было 2,2млрд., после прямых переговоров добились снижения до 1,94млрд! Вся информация в открытом доступе и озвучивалась на двух последних собраниях. Что-то не видно очереди желающих (кроме выбранного подрядчика) работать за эту цену!
0

0 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 10:26

Кстати, в соответствии с действующим законодательством есть еще один немаловажный момент. Он заключается в следующем.

Это касается ежемесячной индексации стоимости строительно-монтажных работ и окончания сроков строительства. Если (по нашему примеру) подрядная организация нарушит по своей вине оговоренные в контракте сроки строительства и выполнит заботы скажем не в ноябре, а в январе, то эти выходящие за рамки договорных сроков два месяца оплачиваются по индексам на дату завершения работ по договору. Т.е. по нашему примеру - декабрь и январь оплачивается по индексам ноября месяца.
Если срыв сроков происходит не по вине подрядчика, то эти месяцы будут индексироваться в общем установленном порядке. Конечно же при наличие дополнительного соглашения на продление сроков строительства с указанием причин.

Теперь представьте, что будет с "твердой фиксированной ценой", если кооператив не будет вовремя получать запланированные целевые взносы и не сможет осуществить ритмичное финансирование подрядной организации.
0

vasil1969 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 15 августа 2012 в 06:19

Vadim!Спасибо за грамотный ответ!Такие же мысли посещали и мой мозг!Если вникнуть в математику ,и в схемы беспроцентного займа то получается так: нужно 2 000 000 000 разделить на 383 итого 5 222 000 и есть полный взнос за весь газопровод каждого застройщика!Затем например сдаст 150 членов кооператива,а остальные деньги взять кредит в любом банке и вновь вступавшие члены кооператива расплачивались бы с банком!В этом наверное заключалась работа Председателя!Все толком организовать! Насчет тендера на газ! Его не было!Я лично давал телефон Председателя,ему несколько раз звонил мой знакомый,директор аналогичной фирмы и просил предоставить документы для ознакомление,на что был услышан ответ....мы можем сбросить вам на почту....но и этого не было сделано....Дай бог ,что бы я был неправ,но все что делается с этим газом им же и пахнет...... 0

0 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 14 августа 2012 в 22:03

По поводу "твердой фиксированной цены".
Думаю, что некоторые введены в заблуждение…

Давайте рассмотрим некоторые пункты из договора:
"2.1 ...Цена работ является твердой и подлежит изменению только в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством Республики Беларусь."
"4.2 Заказчик производит оплату выполненных работ Подрядчику ежемесячно на основании подписанных актов приемки формы С-2 и справок о стоимости выполненных работ и затрат (Форма-3) в течение пяти дней после их подписания."

Так понимаю, что в составе проектной документации присутствует и смета на строительно-монтажные работы. Она должна быть выполнена в соответствии с методикой ценообразования в строительстве по ресурсно-сметным нормам Республиканского научно-технического центра.
Я поленился искать, есть ли выложенная на сайте смета, чтобы посмотреть, по какой методике ценообразования в строительстве она выполнена - по текущим ценам 2012 года или по базовым ценам 2006 года. По идее, если задание на проектирование выдавалось в этом году - должны быть текущие цены 2012 года, обязательные с 1.01.2012. Но так как закон ввели, а методику не доработали - и по сей день активно применяется база 2006 года. Однако суть нижеследующего это особо не поменяет.
Предположим, применена база 2006 года.

Два пункта договора, которые я выдержал, говорят о том, что "... цена фиксированная на ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА... ...может меняться в порядке, определенным действующим законодательством.... и ...оплата расчетов осуществляется на основании форм С2 и С3... "

Поясню для тех кто не в курсе.
В соответствии с действующим законодательством методика ценообразования в строительстве по РНТЦ защищает подрядчика от инфляционных процессов!!!!
Форма С2 - это перечень видов и объемов работ, выполненных подрядной организацией за отчетный месяц, который содержит различные элементы затрат - заработная плата, стоимость материалов, стоимость транспорта и т.д. Все это рассчитывается по специальным сборникам в ценах 2006 года.
Форма С3 - это справка о конечной стоимости работ за месяц, подлежащих к оплате. Она содержит информацию о сумме НДС, нарастающий итог с начала строительства, стоимость оборудования и т.п.
Но!!!! Между двумя этими документами есть промежуточный расчет - перевод всех стоимостей 2006 года в текущие! Это делается путем перемножения цен 2006 года на индексы изменения стоимости по элементам затрат (зарплата рабочих, транспорт, материалы и т.п.). Индексы эти выдаются ежемесячно Министерством архитектуры и строительства и носят прогрессивный характер.
Отличие методики 2012 года лишь в том, что берутся текущие цены на все затраты, а заработная плата рассчитывается на основании тарифной ставки для 4-го разряда, которая тоже меняется ежемесячно в большую сторону.

Если ежемесячно выводить какой-то средний индекс, на который дорожает строительство в РБ - получим статистический индекс изменения стоимости строительно-монтажных работ. Я вам приведу пример его прогрессии за 2011 и 2012 года. Все помнят рост доллара: март - 4000, сентябрь - 8500. Вроде так.
Это я к тому, что рост этих индексов не поддается никакой логике и суть ее известна лишь Минстату. :)
На память, где-то было так:
2011:
январь - август - 0,5...1% в месяц
сентябрь - 10%!!!
октябрь - ноябрь - 15%!!!
декабрь - 10%!!!

2012:
январь - 5%!!!
февраль - июнь 1,5...2,5%
июль не помню.

Или тарифная ставка для методики 2012 года - январь 2012 = 22 000 рублей/час; июль - что-то около 31 000.

Нафига я все это написал??? Чтобы никто не обольщался насчет твердой цены. Она будет изменяться ежемесячно. На какой процент? Смотрите данные за предыдущие месяцы - неизвестно! Как МАИС решит.
Если стоимость работ зафиксирована в договоре в 1,94 млрд, предполагаем:
Дата заключения договора - июль месяц 2012 года, подрядчик выполнил все работы за август-ноябрь в равных долях, статистический индекс составил 2% в месяц, то платить заказчику в соответствии с договором нужно будет примерно по такой схеме:

Выполнение работ по месяцам в ценах на дату заключения договора:
август - 485 млн
сентябрь - 485 млн
октябрь - 485 млн
ноябрь - 485 млн

статистический индекс изменения стоимости СМР:
август - 102%
сентябрь - 102%
октябрь - 102%
ноябрь - 102%

оплата:
август - 485 млн * 1,02 = 495 млн
сентябрь - 485 млн * (1,02*1,02 - это уже отношение сентября к июлю) = 505млн
октябрь - 485 млн * (1,02*1,02*1,02 – это октябрь к дате заключения договора) = 515 млн
ноябрь - 485 млн * (1,02*1,02*1,02*1,02 – это ноябрь к июлю) = 525 млн
Итого: 495 + 505 + 515 + 525=2,04 млрд.

Вот так вот на ровном месте нарисовалось 100 миллионов за 4 месяца.
Разделите их на членов кооператива! Нежданчик, правда?
Я не понимаю, почему это не довели до членов кооператива. Озвучить сейчас целевой взнос на миллион больше гораздо проще, чем потом оправдываться, что же случилось с нашей такой твердой ценой.

Тем не менее пойду завтра вносить взнос ;)
Чего и вам желаю.
0

№195 комментируетПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 14 августа 2012 в 17:16

Если вы были на собрании, то видели, что те, кто все оплатил - были настроены платить и дальше, а некоторые уже 2 взноса внесли. Люди все прекрасно понимают, настроены строиться, а отделка невозможна без отопления. И, естесственно, вне зависимости, от того, что не у всех сегодня есть возможность оплатить, газопровод будем строить. Может быть , нам он выйдет дороже, т.к. только 1/2 внесли взносы, но это все равно хорошо! А сколько будет стоить газ тем, кто в силу разных причин не участвует на равных в строительстве - уж точно не дешевле. Но, думаю, не от хорошей жизни люди сегодня не платят. Но стройка - очень затратное дело.
0

zews1065 прокомментировалПротокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года 14 августа 2012 в 16:42

Полностью согласен с предыдущим комментарием по поводу работы председателя и правления. Достигнуто много положительных результатов и на все вопросы получал ответ, возможно некоторые вопросы можно задавать и на сайте. Ведь тут тоже есть люди которые могут ответить. Что касается газа, я тоже пока не собираюсь строить дом, но не собираюсь подводить соседей да и понимаю, что в нашей стране "за дешевле" не будет. И можно сказать, что при оплате и прокладке сейчас мы в будущем еще и сэкономим. Поэтому призываю людей обдумать нужен им газ или нет. Если да, то смысл тянуть??? И еще немного о газе. Цена у нас твердая, поэтому не понимаю каким образом она может поменяться. Во вторых речь идет не о 36% а о большей ставке. Если я правильно понял, то индексация будет ежемесячно. Получаем в первый месяц 5млн.+3%, во второй 3% будет уже не от 5млн. а от 5млн.+3%. И так по нарастающей... Могу предположить, что так сделано на тот случай если придется брать займ. Но не укладывается в голове, почему у нас есть и проценты и еще индексация по у.е. Нигде и ни разу не встречался с таким условием. Может лучше оставить что то одно, тогда хоть понятно будет.
0