8 августа состоится собрание кооператива!!!

Всем добрый день!
Хочу обратить внимание на следующие моменты по строительству газопровода:
1. Договор: В целом договор составлен в интересах подрядчика.
1.2. Цена твердая вовсе не означает, что она окончательная, поскольку в договоре в п 4.1. говориться о типичной методике ценообразования, принятой в Беларуси и предполагающей оплату выполненных работ по факту их выполнения с учетом компенсации подрядчику элементов затрат с применением индексов строительно -монтажных работ (открыта методика ценообразования РНТЦ).
-При этом одна из оговорок из общего порядка ценообразования о компенсации затрат за подвижной и разъездной характер принят в договоре по фактическим расходам (в этом может быть существенное повышение цены работ).
-наличие статьи непредвиденные расходы.
-при этом видимо были исключены другие статьи элементов затрат из данного пункта договора, которые как правило включаются в договор с учетом интересов заказчика (пример премия, отчисления в соцстрах).
Кроме этого, в договоре содержаться дополнительные существенные затраты и проблемы заказчика в виде заключения договора с геодезистом на исполнение исполнительной технической съемки (п.3.1.10), расходы на технадзор (3.1.3) и регистрации объекта (3.1.3), оплата врезки 3.1.2.
1.3. Для того, что бы мы говори о фиксированной цене в предмете договора должна быть ссылка на постановление совета министров РБ от 3 марта № 235 и результаты проведения тендера, поскольку тендерная документация является составной частью договора.
Условия оплаты при фиксированной (твердой) цене обычно представляют собой законченный этап работ. При приемке работ используется специальная документация, а не справки С-3 и и акты С-2, как предусмотрено у нас в договоре.
Для реализации столь небольшого и краткосрочного проекта, в структуре финансирования должны быть например 50 процентов аванса и 50 процентов оплаты после сдачи объекта или другие условия в первом месяце аванс 30 процентов во втором 40, а по окончании выполненных работ 30 процентов с использованием по окончании комплекса работ одного акта по форме, указанной в названном постановлении .
1.4. Я не видела сметной документации на объект, но обычно она формируется в двух уровнях цен. Это к тому, что когда будет полная определенность, по какой методике и форме будет расчет, то обязательно цена должна быть указана в двух уровнях цен.
1.5. Кроме этого следует обратить на штрафные санкции. Это очень удивляет, такого я не встречала за свою практику. Обычно добросовестные участники договорного процесса на такое никогда не идут.
1.6. В пункте 3.3. фразу второго абзаца, я бы также привела в соответствие с ГК РБ и добавила с предварительного уведомления заказчика.
2. Теперь о главном- о реализации проекта . Как он будет изначально проработан детально и каковы будут приняты решения, таков будет исход проекта. Я уже не говорю о тех финансовых проблемах, которые могут возникнуть для кооператива и его руководства, если проект сдаст сбой.
Во первых –насколько я знакомилась с уставом целевые взносы должны быть утверждены общим собранием . Это очень важно. Собрание необходимо провести с надлежащим уведомлением всех членов кооператива.
До собрания необходимо проработать схемы привлечения средств и их опубликовать. А также проработать проект изменений в заключенный договор.
Например: цена целевого взноса определяется из расчета 1 940 000 000 на 350 потенциальных членов кооператива (количество запроектированных участков)-5 542 857 рублей. Поскольку в настоящее время число членов, например 140, то остальную часть необходимую для оплаты работ сейчас привлечь средства в виде беспроцентных займов. Для каждого члена кооператива эта сумма составляет 8 314 285 ( 13 857 142 -5 542 857) рублей. Оговорить порядок возврата займов в увязке с вступлением новых членов.
Схема привлечения средств, сумма средств и изменения в договор должны быть утверждены на общем собрании.
После того, когда будут приняты главные решения, до сбора средств от членов кооператива, приостановить по соглашению сторон действие настоящего договора (например, на 2-3 месяца).
Можно заменить настоящий договор до принятия необходимых решений и сбора средств на договор предварительный с учетом изменений , согласованных сторонами. (он также является правоустанавливающим и несущим в себе обязательные для исполнения сторон обязательства, заключение основного договора, вытекающего из предварительного, можно оспорить или понудить к заключению через суд).
Спасибо. С уважением, Ольга

Ответить

1. Кроме перечисленных выше вопросов для общего собрания (утверждение договора (внесение изменений в договор), схемы привлечения средств для реализации проекта по газификации, утверждение суммы целевых взносов) предлагаю также на собрании рассмотреть следующие вопросы:
1.1.Утверждение размера и периодичности членских взносов (сумма в 24 доллара, что указаны на сайте, общим собранием не одобрялась).
1.2. Установление для руководства кооператива требования по обязательному размещению на сайте копий протоколов общего собрания членов кооператива, за месяц до окончания года и проведения отчетного собрания размещение финансового отчета и отчета о проделанной работе, за две недели до проведения любого очередного собрания –размещение документов и проектов предлагаемых решений, которые входят в повестку дня.
2. В отношении очередного собрания, запланированного на 8 августа. Судя по повестке дня- собрание носит информационный характер. Всю информацию можно разместить на сайте. Если и в дальнейшем будут проводиться такие собрания, есть большая вероятность того, что люди перестанут ходить на собрания. А ведь без эффективного кооператива всем не обойтись.
3. В отношении добровольных взносов в сумме 20 долларов на специалистов думаю, что многие откликнуться.
4. В отношении названия улиц. До проведения собрания по утверждению названия улиц считаю целесообразным руководству опубликовать все поступившие предложения по улицам и установить срок для окончательных предложений. Для включения в финальный протокол общего собрания, голосование, полагаю целесообразным проводить по каждой улице только членами кооператива, которые имеют там участки.

Ответить

Уважаемая Ольга и все члены кооператива! Хочу обратить Ваше внимание на то, что в правлении кооператива состоят люди образованные и далеко не глупые. Среди нас – практикующие юристы, экономисты, бухгалтера, руководители и собственники компаний. Председатель ревизионной комиссии – Юрашевич Василий Григорьевич – успешный бизнесмен, директор очень солидной компании. Без его ведома, не подписывается ни один документ и не совершаются никакие сделки. Прежде, чем был подписан договор с подрядчиком, его текст проштудировали члены правления и штатные юристы Василия Григорьевича и внесли свои корректировки. Более того, сам подрядчик был проверен серьезными людьми. С подрядчиком было проведено несколько встреч в целях переговоров и уточнения всех интересующих нюансов. Напоминаю, что подписывая данный договор, правление берет на себя ответственность перед всеми членами кооператива за соблюдение их интересов!
Меня, например, Ольга удивляет как раз то, что Вы за свою практику не встречали в хозяйственных договорах штрафных санкций. Я, например, за всю свою практику не видела ни одного договора без штрафных санкций. И для меня их наличие в договоре, говорит о том, что стороны уверены в исполнении своих обязательств и им нечего боятся санкций, в каких размерах они бы не были определены!
Что за предложение – приостановить работы на 2-3 месяца?! Если у Вас начальный этап строительства, могу Вас понять! А что посоветуете делать мне, если я, доверяя председателю, подрядчику, пошла на риск и начала внутренние работы? Смотреть зимой, как без отопления со стен рухнет вся отделка? Для меня отсутствие газа к отопительному сезону – это катастрофа! И я искренне верю, что он будет! Единственное, что может нарушить график – это отсутствие финансирования! Поэтому мы все должны подтягивать друг друга и в кратчайшие сроки собрать средства!
И напоследок, скажу следующее – правление – не наемные лица, а Ваши соседи, которым нужен газ в КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ ЗА МИНИМАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ! Пожалуйста, перестаньте вносить нервозность и недоверие своими высказываниями на сайте. Почему Вы, Ольга, не имея всей информации, не присутствуя на заседаниях правления, не общаясь с подрядчиком, не зная людей, которые готовы дать подрядчику хорошие рекомендации, делаете какие-либо выводы и прогнозируете кооперативу и его руководству уже какие-то проблемы?
Обращаюсь ко всем настоящим и потенциальным членам кооператива! Дорогие соседи! Если кто-либо из Вас, желает принять участие в текущей деятельности, готов помочь советом, делом, личными связями, поделиться опытом, пожалуйста, вступайте в правление!
На прошлом собрании было голосование, о доверии правлению выбрать подрядчика и заключить договор, все присутствующие проголосовали «ЗА» единогласно! Никто из зала не предложил, выложить проект договора на сайт для всеобщего обсуждения до того, как он будет подписан! Поэтому, Ольга, считаю, крайне не уважительным и в принципе неправильным, после этого высказывать недоверие правлению, намекать на его некомпетентность и недолжное отношение к данной сделке! Еще раз повторюсь, Ваши советы и рекомендации должны быть адресованы непосредственно правлению и обсуждаться непосредственно на заседаниях правления! Вместо того, чтоб на сайте учить правление как ему работать, вступайте, пожалуйста, в правление, мы будем рады любой РЕАЛЬНОЙ помощи!
С уважением, Светлана.

Ответить

Ольга! Что за суждения?! "В отношении очередного собрания, запланированного на 8 августа. Судя по повестке дня- собрание носит информационный характер. Всю информацию можно разместить на сайте. Если и в дальнейшем будут проводиться такие собрания, есть большая вероятность того, что люди перестанут ходить на собрания"
Вы вообще кто? Глас народа? Предоставьте право каждому судить за себя! Вы сами хоть читаете, что Вы пишете?

Ответить

Уважаемые, члены кооператива! Пожалуйста, приходите на собрание! Присутствие каждого из Вас имеет значение! Помните, для голосования необходимо присутствие большинства! На собрании будут устанавливаться размеры и сроки целевых взносов на газификацию. Будет обсуждаться и выносится на голосование вопрос об индексации размеров всех взносов ежемесячно (в целях избежания несвоевременных платежей). Будет обсуждаться и выноситься на голосование вопрос о применении бонусов для членов кооператива, соблюдающих сроки платежей и вступивших в кооператив до определенной собранием даты. Будет присутствовать подрядчик. Будут обсуждаться очень важные моменты, по поводу геодезистов и технадзора. Все эти вопросы очень ВАЖНЫ И ТРЕБУЮТ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. И эти решения мы должны принять все вместе!
С уважением, Светлана.
гл. бухг. кооператива +375 29 318 92 88

Ответить

Тут еще некоторые верят что газ будет до отопительного сезона, повеселили. Пусть хоть электричество запустят до зимы

Ответить

Я очень верю, потому что он мне очень нужен! Как известно мысли материальны!

Ответить

Вы, Александр, свой участок, как известно, уже продаете, так зачем Вам вообще теперь комментировать ситуацию?

Ответить

Ну как зачем надо же знать какую цену устанавливать на участок. Когда появится свет и газ цену на участок Александр может еще поднять выше без вложения каких-либо усилий. Так что стараемся - поможем Александру быстрее продать участок!

Ответить

axe Мне не понятен ваш сарказм. Помогать мне не надо, вы сами лучше стройтесь.

Ответить

Просто вижу что происходит вокруг. Не так быстро это все делается, я реалист и чисто физически нереально загазифицировать такое большое поле за такой промежуток времени, тем более еще даже не начались работы.
Светлана зачем вы так бурно на все реагируете, я же еще не продал его и являюсь таким же собственником как и вы и могу позволить написать комментарий, тем более ничего такого я не написал чтобы кого-то задеть или оскорбить

Ответить

Уважаемый, Александр! Я ни в коем случае против Вас ничего не имею, не подумайте! Остро реагирую, т.к. тема для меня больная и я против сеяния на форуме любого негатива, пессимизма, необоснованно влияющего на решение людей не вступать в кооператив, подождать с платежами и прочее. Кстати у меня есть потенциальный покупатель на Ваш участок, если вдруг решите снизить цену......

Ответить

Вчера присутствовал на собрании Правления. Озвучиваю, то что предлагается вынести на обсуждение общим собранием 8 августа:
1. Сумму и форму оплату паевых взносов за газификацию (привязать к у.е. как прописано в Уставе, но сделать оплату удобной для учета бухгалтерией, то есть оплата в рублях но с индексацией сумм ежемесячно).
2. Определить штрафные санкции за несвоевременность оплат. Предлагается 3% от всех неуплаченных сумм. Ежемесячно! и это с учетом индексации к курсу у.е.
3. Также предлагается и поощрение! Всех кто уплатит вовремя - освободить от уплаты членских взносов в 2013 году. Предполагается, что компенсация этих сумм будет вновь вступившими.
4. Название улиц надо срочно принять нам. Иначе эти улицы назовут за нас.
5. Требуется вести технадзор за газофикацией - нужно срочно найти кто это будет делать.
6. Предлагается выбрать уполномоченных по каждой улице. Это будет эффективнее.
7. Будут даны ответы почему выбран данный подрядчик. Чуть позже в ветке кооператива на форуме выложу договора и сметы от нескольких организаций, тех что подавали свои предложения.
Здесь предложения от компаний по газопроводу со сметой
8. Химзавод - выступление Ольги.
9. Ответы подрядчика по газопроводу. (желательно заранее подготовить вопросы, чтобы подрядчик оперативно смог на них ответить).

Ответить

Уважаемая Светлана,
Ваша бурная реакция на обоснованные возражения меня настораживает. Я вовсе не хотела никого обидеть. Просто прошло уже достаточно времени с того дня, когда были озвучены суммы «целевых взносов» на газификацию.
Я предположила, что за этот период никто не сдал деньги, а если и сдал, то единицы. Поэтому мои замечания и возражения были направлены на то, что помочь развязать ситуацию. Просто уговорами заставить людей нести деньги невозможно. Нужно делать определенную работу , разрабатывать и принимать необходимые документы, что убедить людей. Если будут нужны проекты изменений в договор, могу предложить свои услуги.
Уважаемый администратор, спасибо Вам за огромную работу, которую Вы проводите. Ваши разъяснения повестки дня за сутки до собрания не снимают сути возникшей проблемы. Ее можно снять только квалифицированными и обоснованными решениями, которые заранее готовятся.
С уважением Ольга

Ответить

Уважаемая Ольга! Я вас еще раз настоятельно прошу, перестаньте предполагать! Вы что, не понимаете, что Вы необоснованно сеете сомнения на форуме своими предположениями? Зачем гадать на кофейной гуще, если можно позвонить бухгалтеру и спросить о состоянии счета? Я свой телефон не прячу +375 29 318 92 88. И интересно, на основании каких фактов вы посчитали свои возражения обоснованными? На сегодняшний день собрано свыше 300млн. средств. Ежедневно на р/счет поступает минимум 2 взноса по 5 млн. + взносы новых членов кооператива! Обращаю внимание – ежедневно! После последнего собрания очень активно в кооператив начали вступать новые лица! И я в отличие от Вас, Ольга, все это пишу на основании фактов, которым у меня есть документальное подтверждение. Свыше 60 человек оплатили все взносы полностью. Какую Вы от меня ожидали реакцию, если Вы не зная фактов, не общаясь ни с кем из правления, основываясь на каких то личных непонятно откуда предположениях, занимаетесь дезинформированием на форуме? Я тоже никого не хочу обижать, тем более будущих дорогих соседей! Но как мне еще реагировать на подобное? Ведь Вы сами сказали, что Вы это все просто предположили? По поводу определенной работы, – Вы в курсе, какая работа ежедневно проделывается правлением, чтоб говорить, что нужно делать? Я еще раз Вас прошу, если Вы реально готовы помочь, вступайте в правление и начинайте работать, работы очень много! Мне просто очень обидно! У меня двухлетний малыш сидит вечерами дома с одиннадцатилетней сестричкой, пока я до позднего вечера присутствую на заседаниях правления, или работаю до ночи дома с документами, пытаясь реально помочь ускорить момент нашего счастливого заселения в новый ДОМ! Правление загружено работой до предела! Говорить, что и как надо делать может каждый, и я в том числе! Поверьте, у меня тоже за плечами серьезный опыт хозяйственной деятельности! А вот Вы придите и начните делать, вместо слов, толку будет гораздо больше!

Ответить

Уважаемая Светлана,
Исходя из приведенных Вами данных собрано всего 14 процентов средств от суммы договора. Сроки строительства по договору 15 июля 2012 года -ноябрь 2012 года. Очень жаль, что Вы все равно ничего не поняли.

Ответить

Здравствуйте! Хочу заметить, что никто и не рассчитывал, что 60 членов ПК оплатят весь газ, внеся лишь 1 взнос... Очень много говорим, подчас обвиняем правление и преда в некомпетентности, а сами деньги не вносим! Или кто-то не заметил, что уже август? Только 60 человек реально хотят газ? Еще в июле решено было оплатить 1 взнос. Или нет? О чем тогда мы говорим? И еще, что за сумма - 20 на специалистов? Уважаемые неравнодушные соседи - давайте увеличим ее в 5 раз! Учитывая, как народ сдает - глядишь к следующему году сумма наберется, а она нужна вчера!

Ответить