Протокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года — Drozdava.by - кооператив, строительство, индивидуальная застройка, объявления

Протокол №4 собрания ПК «Новое Дроздово» от 8 августа 2012 года

Автор
Опубликовано: 4488 дней назад ( 9 августа 2012)
Редактировалось: 2 раза — последний 9 августа 2012
+1
Голосов: 1

Протокол №4
собрания ПК «Новое Дроздово»
от 8 августа 2012 года

В президиум собрания избраны:
Шкурдюк Владимир – председатель кооператива.
Кутафина Светлана – бухгалтер кооператива, секретарь собрания.
Присутствовали 74 члена ПК «Новое Дроздово».
Повестка дня:

1. О строительстве газопровода.
2. О ходе судебного процесса по поводу строительства завода СООО «М-Стандарт».
3. О приеме в члены правления кооператива администратора сайта drozdava.by Зайцева
Александра Владимировича, о необходимости заключения договора с геодезической
организацией на вынос и съемку газопровода и заключения договора с организацией,
которая будет осуществлять технадзор за ходом строительства газопровода
4. Отчет члена ревизионной комиссии Стриго Т.В. о проделанной работе, сборе средств на газификацию, о введении ежемесячной индексации по целевым взносам на газификацию, о введении в Правление Кооператива представителей от всех улиц ПК «Новое Дроздово»,
о предложениях по названиям улиц, о нахождении газопровода на балансе ПК «Новое Дроздово» в течение 5 лет после введения его в эксплуатацию.
5. Об утверждении размера первой части целевого взноса на газификацию, о внесении изменений в устав ПК «Новое Дроздово» по взносам.
6. О приеме в члены кооператива новых членов (14 человек, согласно списка).

СЛУШАЛИ:
1.Директора подрядной организации «Стройэкспрессгаз» Масель Анатолия, с которой заключен договор на строительство газопровода. Он сообщил о том, что сбор средств на строительство газопровода идет неудовлетворительно.
Для начала работ требуется сумма 750000000 белорусских людей, затем, по 400000000 ежемесячно. Согласно условиям заключенного с Кооперативом договора окончание работ – ноябрь 2012 года.

Членам кооператива, не имеющим задолженности по взносам при наличии письменного разрешения председателя Кооператива, подрядчик может параллельно с прокладкой магистрального газопровода выполнять работы по подводу газа к домам. Для этого требуется наличие на участке
возведенного дома с крышей.

2. Ольгу Белевцову о ходе судебного заседания по иску жителей и застройщиков д. Дроздово по строительству завода СООО «М-Стандарт». Ольга проинформировала присутствующих о ходе судебного разбирательства, уже прошло 4 судебных заседания. На заседаниях необходимо личное присутствие застройщиков и возражения по поводу строительства завода, т.к. иск заявлен от имени всех собственников домов и застройщиков деревни Дроздово.
Очередное заседание суда назначено на 7 сентября 2012 года. Ольга также сообщила о том, что необходимо найти специалистов-экологов, специалистов по пожарной безопасности для выступления в судебном заседании. Все, кто может помочь в этом вопросе могут обращаться к председателю Кооператива Шкурдюку Владимиру (тел.8-029-6343306 Велком) или к Ольге Белевцовой (тел.8-029-1600635 Велком).

Услуги адвоката и экспертов – платные. Все желающие могут сдавать добровольные денежные пожертвования на эти цели председателю кооператива Шкурдюку Владимиру.

3. Шкурдюка Владимира
- о приеме в члены правления кооператива администратора сайта drozdava.by Зайцева Александра
Владимировича (проголосовали единогласно).
- о необходимости заключения договора с геодезической организацией на вынос и съемку
газопровода и заключения договора с организацией, уполномоченной на осуществление функций
технического надзора за строительством газопровода. Предложил проголосовать за наделение
правления ПК «Новое Дроздово» полномочием выбора названных организаций (проголосовали
единогласно).

4. Стриго Т.В.

- сообщила о процедуре выбора и согласования Правлением подрядной организации по строительству газопровода. Основными критериями при выборе подрядной организации была цена услуг и репутация подрядной организации.
- разъяснила, что ориентировочный размер целевого взноса на газификацию определен путем деления стоимости газопровода на предполагаемое количество членов кооператива (200чел.)
Это предполагаемое ( 200 человек) количество включает и потенциальных членов , которые могут вступить в кооператив в целях строительства газопровода.
- разъяснила, что после ввода газопровода в эксплуатацию, ПК «Новое Дроздово» не будет передавать его на баланс Мингаза, а оставит введенный в эксплуатацию газопровод на балансе Кооператива, заключив договор с уполномоченной организацией на обслуживание
газопровода (цена услуг такой организации составляет 600 долларов США в год).
- все желающие подключиться к газопроводу смогут сделать это только после уплаты всех причитающихся взносов (вступительного, ежеквартальных, целевых) с соответствующей индексацией и с письменного разрешения Правления кооператива.
- предложила проголосовать за продление срока оплаты без индексации первой части целевого взноса на строительство газопровода до 15 августа 2012г. (проголосовали «за» - 71человек, «против» 3 – человека).
- предложила проголосовать за применение ежемесячной индексации целевых взносов в размере 3% начиная с 15 августа 2012г. (проголосовали «за» - 68 человек, «против» 6 –
человек).
- предложила от каждой улицы выдвинуть представителя в Правление для более оперативного ознакомления членов кооператива с текущими задачами и работой Правления.
- предложила в связи с необходимостью наименования улиц застройки Новое Дроздово, представителям улиц представить правлению варианты названий улиц за подписью 5 -6 человек с улицы.

5. Светлану Кутафину
- об утверждении первой части целевого взноса на строительство газопровода в размере 5000000 белорусских рублей, что эквивалентно 625 долларам США и может изменяться на 1-
е число каждого последующего месяца в случае увеличения курса доллара США по НБ РБ.
При наступлении данного условия, размер взноса устанавливается в сумме равной 625* курс НБРБ.
(проголосовали «за» - единогласно).
- о в несении изменений в Устав кооператива в части формулировок по взносам членов кооператива (проголосовали «за» - единогласно).

6. Владимира Шкурдюка о приеме в члены кооператива 14 человек, согласно списка.
(проголосовали «за» - единогласно).

ПОСТАНОВИЛИ:
3.
- принять в члены правления кооператива администратора сайта drozdava.by Зайцева Александра
Владимировича,
- наделить правление ПК «Новое Дроздово» полномочиями выбора организации на проведение геодезической съемки и организации, которая будет осуществлять функции технадзора за строительством газопровода и правом заключить договора с названными организациями.
4.
- продлить срок оплаты без индексации первой части целевого взноса на строительство газопровода до 15 августа 2012г.
- примененять ежемесячную индексацию целевых взносов в размере 3% в месяц от последней установленной суммы начиная с 15 августа 2012г.
Первая индексация производится 15 августа 2012 года, в дальнейшем - 1-го числа каждого последующего месяца.

5.
- утвердить размер первой части целевого взноса на строительство газопровода в размере 5000000 (5 миллионов белорусских рублей), что эквивалентно 625 долларам США и может изменяться на 1-е число каждого последующего месяца в случае увеличения курса доллара США по НБ РБ. При наступлении данного условия, размер взноса устанавливается в сумме равной 625*курс НБРБ.
.
- внести изменения в Устав в части пересчета размера взносов ( вступительного, ежеквартального, целевых) в белорусских рублях с привязкой к эквиваленту курса доллара США.
6.
- принять в члены кооператива 14 человек, согласно списка.

Протокол собрания подписали
Председатель ПК «Новое Дроздово» Шкурдюк В.
Секретарь собрания Кутафина Светлана.
Комментарии (50)
zews1065 # 10 августа 2012 в 13:48 -4
Поделюсь своими соображениями. Раньше оплата устанавливалась в привязке к у.е. И те, кто не платил вовремя прекрасно понимали, что через пол года они все равно заплатят энное количество+проценты (предположительно 10 годовых как в банке по вкладу/кредиту валютному). Теперь приняли привязку к белкам (5 мульенов) и те кто не заплатил вовремя заплатит 5 мульенов + 3 % в МЕСЯЦ. Теперь посчитаем сколько в итоге за год набежит процентов (приблизительно 40-45%)+ индексация на курс у.е. Что в итоге? Сумма процентов может достичь 100% то есть, человеку вместо 5 нужно заплатить 10 мультиков. Скажите кто хочет взять кредит под 100% годовых? Я понимаю что это сделано для устрашения, но по моему мнению это перебор. Сейчас люди жалуются на банки и не берут кредиты, может не стоит уподобляться им и здраво мыслить.
№144 # 10 августа 2012 в 15:04 0
Из ваших соображений следует,что будет происходить лишь индексация к бел. рублю и сумма в долларах останется той, что была при монтаже газоправода--значит можно ждать пока другие "дураки" построят, а я подключусь потом. Слушали вы плохо,взнос закрепили в белках и он 5000000 белорусских рублей, что эквивалентно 625 долларам США ,если курс растет,то взнос расчитывается по курсу 625долл.,если стоит на месте или падает,то сумма составляет 5000000--все предельно ясно!!!!
Что касается 3 % в МЕСЯЦ, то это штраф за просрочку тем,кто вступил в кооператив и чего-то ждет-кооператив создавался для строительства, в первую очередь, газопровода договор есть,сумма определена,затраты на подготовку этих действий уже оплачены и как может оказаться зря,так как в следующем году делать придется все заново.
zews1065 # 10 августа 2012 в 13:51 -4
И кстати, я так и не понял. Было сказано что это не распространяется на тех, кто еще не вступил в кооператив. Если это так, то людям проще выйти из кооператива, а потом вновь вступить (можно даже перепродать участок родственнику)и человек сэкономит не малую сумму. Или все же для них тоже будет действовать индексация на 3% в месяц + корректировка у.е.
Андрей # 10 августа 2012 в 16:53 0
Чего спорить, нужно просто платить вовремя и все. И не будет никаких процентов, а будет газ.
zews1065 # 12 августа 2012 в 17:57 0
Возможно я не совсем правильно выразил мысль. Попробую еще раз. Есть два соседа которые будут жить в одном доме. Один взялся за строительство, покупает материалы, сам строит своими руками, его постоянно торопят родственники. Второй сосед знает, что по завершению строительства первый сосед потребует с него деньги только за материалы и только. Вот он и думает, стоит ли ему сейчас впрягаться с первым соседом, помогать ему, тратить нервы и силы, или подождать... Ваш ответ? А теперь скажите, зачем людям вступать в кооператив (ведь еще половина не вступила) если они могут подождать и заплатить только за материалы, без процентов и прочих проблем...
Администратор # 12 августа 2012 в 19:10 0
Вы видимо не внимательно читаете! С 15 августа и проценты и индексация вводится на все платежи. Через год новые вступившие будут платить уже +36% и это не считая еще индексацию. То есть сейчас считаем что за газ - 625$ или 5 млн.рублей. Через год уже надо будет заплатить - 625*1.36=850$. Если 1$ ,будет стоить через год 10000 рублей, то сумма в рублях будет = 8500000 рублей..
Александр # 12 августа 2012 в 19:28 0
Вы чего с дубу рухнули, какой здравый человек будет вступать в такой кооператив, если ему придется платить такие проценты. Привожу пример: В 2014 году человек купит участок в Дроздово и придет вступать в кооператив а ему уже процентов под 70 нужно заплатить, не жирно? Я таких чудес еще не в одном кооперативе не видел.
Администратор # 12 августа 2012 в 19:51 0
Александр вступите вы - заплатите все взносы и не надо будет потенциальному покупателю платить на 70% больше. И участки раздавали под строительство нуждающимся, а не под ПРОДАЖУ!
Александр # 12 августа 2012 в 20:11 0
Причем здесь я. Я привел конкретный пример, а кому что давалось и кто с этим что делает это дело каждого. Некоторые ожидали от этого места совершенно другого и решили продать не вижу ничего зазорного.
Не в одном кооперативе не видел такой ерунды, понимаю если вступил в кооператив и во время не платишь, то да плати проценты, а тут вступил в кооператив с задержкой и плати не за что проценты, тупо из воздуха делаются деньги
0 # 13 августа 2012 в 10:07 0
А какой здравый человек хочет оплачивать газ из своего кармана за Вашего будущего покупателя? Как за это заплатить кооперативу - так с дубу рухнули ,а как Вам в карман -нормально.
№195 # 12 августа 2012 в 23:42 0
Очевидно, многим газ не нужен по известным причинам. А нам нужен. Все, кто мечтает по-быстрее заселиться, проценты не считают, т.к. уплатили.Я думаю, денежные санкции могут и отменить, а вот единогласное решение быть собственником трубы, принятое с энтузиазмом членами кооператива - аргумент. Один из присутствующих привел пример, как в Боровлянах удвоили цену после завершения строительства газопровода, а вы говорите не знаете таких ПК... Мы в других тоже не состояли, этот первый и очень результативный - наш ПК. Многие не рассчитывали наверное, что все будет динамично ( действительно, ведь есть ПК - им 7лет -и нет ничего!) А у некоторых наших соседей 46 членов ПК - строят газопровод дружненько так, не ждут, когда соседи построят, т.е. холяву. Сколько людей строится - все и участвуют. В Старом Селе, если не ошибаюсь. Так что, даже если у нас народ не станет платить, те кто платил - будут и дальше строить газопровод, не терять же наработанного! И о каких деньгах из воздуха разговор? Народ надеется, что сознательность проснется, что без процентов обойдемся, нам ведь жить рядом.
№195 # 13 августа 2012 в 00:07 0
Были опасения, что народ долго будет организовываться в кооператив, что газа не будет в лучшем случае 3 года, а то и 5. Повезло, ПК создали, работает, что еще надо? Есть желание поучаствовать в работе ПК - пожалуйста! Все неправильные мысли испарятся в первый же день. Никто никого не собирается обманывать, все строят газопровод на равных условиях! Но если есть те , кто по разным причинам не желает, оставшимся придется строить и дальше, но уже за другие деньги.И при этом люди строят дома. Логично, что они приложат все усилия, чтобы никто не подключился без ПК, ведь труба будет на балансе еще долго. Конечно, очень жаль, что много тех, кто и не собирался осваивать участки. Возможно, им газ и не к чему.
Александр # 13 августа 2012 в 08:40 0
Про Боровляны и возросшую цену в 2 раза это сказки.
Там когда курс менялся с 6000 до 8500 на то время сделали пересчет на платежи, но цена никак в два раза не возросла
№195 # 13 августа 2012 в 12:26 0
Но цена за газ 4000-4500 вражеских - реальность. На прежнем форуме жители Дроздова озвучивали суммы. Это те, кто купил участок и строил дом позднее соседей. Мы ведь и не заставляем никого платить больше - надо проявить сознательность - заплатить вовремя. Ну что за желание делать что-то за счет других? А эти другие - будут вашими соседями. Не очень приятно осознавать, что за соседним забором человек, желающий загрести жар вашими руками...
0 # 13 августа 2012 в 13:49 0
Спасибо большое за публикацию протокола общего собрания № 4 от 8 августа 2012 года (я его даже скопировала).
Ну вот, Светлана, и доказательство того, о чем я говорила. Нелегитимно принятое решение. По содержанию –«даже нет слов». Его содержание говорит само за себя.
Хотя один комментарий все же сделаю, больше всего мне понравилась фраза из протокола, « подрядчик может параллельно с прокладкой магистрального газопровода выполнять работы по подводу газа к домам. Для этого требуется наличие на участке возведенного дома с крышей». Уважаемая Светлана, сколько таких домов на поле? Если даже предположить сказочный вариант , что работы, которые еще не начались в августе закончатся в ноябре 2012 года и Вы будите с газом зимовать. Ну а теперь скажите, Вы готовы платить 600 долларов ежемесячно за трубу (кроме самого газа) или Вы думаете, что кооператив, а точнее его члены, которые не используют газ будут этот делать?
Ну, а теперь также подумайте, непроработанный проект от самого начала на основе заключенного договора входит в зиму? Что такое стройка в зиму, не говоря о расходах, которые надо будет платить, за «простои».
А может быть все таки, будут , наконец, всесторонне подготовлены и приняты легитимные решения по данному вопросу. По поводу легитимности или какова процедура проведения собрания можно проконсультироваться у юриста студента.
Каждый готов заплатить за газ, но не каждый готов платить за долги, к которым он не имеет отношения, также не каждый готов просто потерять вложенные деньги.
Так что, еще надеюсь встретиться на подготовленном общем собрании, проведенным надлежащим образом.
С уважением Ольга
0 # 13 августа 2012 в 14:06 0
В протоколе озвучено "600 долларов в ГОД".
0 # 14 августа 2012 в 10:27 +1
Уважаемая, Ольга. Прочитав ваши последние комментарии, никак не могу понять вашей мысли и конечной цели. Складывается впечатление, что пишите вы только ради того, чтобы "блеснуть своим умом и сообразительностью". Если вы решили, что члены правления не дотягивают до ваших интеллектуальных высот и тем самым не заслуживают вашего доверия, это ваше право.
Ищите свои пути подключения газа надлежащим образом ( хотя я очень сомневаюсь, что он вам вообще нужен)и займитесь чем-нибудь более позитивным, чем просто критиковать людей и искать изъяны в каждом слове.
Я знаю одно, кому нужен газ, тот сдает целевые взносы на газофикацию и занимается строительством.
№144 # 13 августа 2012 в 13:59 0
Чего спорить о тех кто вступит, кто купит и т.д. На сегодня в кооперативе 154 человека, я так понимаю, реальные застройщики,а оплатили 56 человек,спрашивается, чего ждут остальные члены кооператива????? Дешевле не будет,жизнь показывает,что все только дорожает.Если бы на сегодня все участники внесли взносы--купили бы материалы и началось строительство.
0 # 13 августа 2012 в 14:41 0
Чего ждут остальные? Остальных большинство, я предполагаю, что таких как я, которым газ не нужен ближайшие пару лет, пока строиться коробка. Но кооператив нагибает скидываться всех. Не считаю, что это все в интересах построившегося меньшинства, наверное так даже правильно и в интересах всего поля.
Но!!!,
Вот получается интересная ситуация.
Если я правильно понял - будет два взноса по 5 000 000. Хоть в моем случае и не логично морозить деньги на пару лет, вкладывая их в газовую трубу, но я в принципе готов это сделать, чтобы не отставать от коллектива. С учетом озвученных 3% в месяц - хорошо подстегивает
Но скажу честно - я готов оплатить 1/383 стоимости газа. Один взнос. И мне мягко выражаясь "западло" вкладывать деньги еще и за кого-то на неопределенный период.
А так получается, что я как человек не имеющий спешки с газом и решивший тратить на него деньги через год, должен буду заплатить 36% индексации не только за 1/383 стоимости трубы, но и 36% от той суммы, которую я должен был заплатить "за соседа"???
И эти же все оплаты должен будет делать человек, купивший участок в августе 2013?

Сырой ваш алгоритм индексации......
№144 # 13 августа 2012 в 16:41 0
на этом собрании решили, что целевой взнос на строительство газопровода 5000000,а остальные не достающие средства кооператив будет привлекать на основе беспроцентных займов которые вернуться кредиторам по мере поступления средств от новых членов кооператива.
aleks # 13 августа 2012 в 15:18 0
На данный момент требуется собрать деньги на газ. Согласен, что многим этот газ на сегодня не сильно нужен ( у каждого своя стадия строительства), но деньги, которые будут поступать позже ( от тех кто позже вступил) будут идти и на другие необходимые на поле цели: строительство водопровода, асфальтирование дорог. Может оказаться так, что выплаты на другие цели первым 200-там вступившим уже не потребуется вносить, так как оставшиеся 183 оплатят своими взносами остальные затраты на инфраструктуру.
№144 # 13 августа 2012 в 16:44 0
по поводу остальной инфраструктуры---погодите,давайте закончим с газом. А то предложений, идей куда потратить средства масса, а до сих пор сдали единицы!!!!
Оксана # 13 августа 2012 в 18:35 0
sick Как-то грустно читать комменты сомневающихся и отсиживающихся. Кооператив создан, работает, набирает обороты, а некоторые все ищут недостатки. требуют "подготовленного собрания". А Вы, shpendik,были на собрании? Хорошо, что я присутствовала на последнем собрании, а то форум почитаешь и диву даешься, как народ подковырки находит. В правлении кооператива я увидела толковую команду ответственных людей. знаю сколько времени и сил отнимает такая работа ( инстанции, согласования, документы, работа с владельцами участков и с возражениями, а еще и участие в судебном процессе). Понимаю, что у каждого свой жизненный опыт, но призываю всех помнить о том, что НУЖЕН ГАЗ, ДОРОГИ, ВОДА! ПРАВЛЕНИЕ ЭТО ДЕЛАЕТ И ДЕЛАЕТ ХОРОШО!!! Нечего вставлять палки в колеса! Идите в правление кооператива и предлагайте свою помощь ( не будьте критиканами!)!!! Уважаемые соседи, думайте и действуйте позитивно!!! СДАВАЙТЕ ДЕНЬГИ НА ГАЗ!
№195 # 13 августа 2012 в 18:55 0
Да, на нашем поле чего только не происходит. То злопыхатели-пророки прогнозировали развал ПК, то наперебой хаяли преда и правление, обвиняя в ничегонеделанье. Теперь оказалось - газ не нужен многим, в том числе и членам ПК. Людям есть где жить, они и 10 лет без газа обойдутся. Но что делать тем, кто реально хочет заселиться в ближайшие пару лет? И почему некоторые думают, что во 2 раз все будет быстро, динамично? А рассчитывать на 1/383 - святая наивность. Думаю, есть участки, к-е изъяты, или на очереди, у кого-то консервация. Нам бы радоваться, что нам помогли, ускорили процесс, те же Лесковка и Чертяж явно отстают и реально хотят и ПК и газ.А мы, как оказалось не торопимся.
БОЦМАН # 13 августа 2012 в 19:43 +1
Уважаемые будущие соседи не забывайте что у нас на поле уже газифицировано около 10-12 участков(а может и 15). Мы это делали когда еще можно было получить разрешение. Так вот один из моих соседей заплатил за уличный газопровод вместе с проектом(уч.36)около 10000-11000$. Взял трубу на баланс и нам будущим соседям продал(нотариально заверенно) право врезки в его трубу за ту сумму которую он посчитал нужным. Так вот газ мне обошелся в 4000$ плюс 2300(ввод в дом с проектом) плюс разводка по дому 500(с проектом). Итого 6800. И пользоваться газом я начну где-то через месяц(за 2 года строил дом и разводил отопление). Если бы я знал что светит такая халява в виде кооператива и оплаты за газ 10млн. белок(а не 4000$) то я бы не спешил платить соседу и конечно полгода подождал бы. Так что уважаемые соседи не тяните с оплатой и ваши инвестиции быстро себя оправдают. Я имею ввиду закопают трубы, сделаем дороги, а так с плохими дорогами и тем кто не спешит строится нет кайфа возить стройматериалы к себе на участок. Из сказанного выше делайте выводы что нужно газифицировать уже меньше чем 383 участка.
№195 # 13 августа 2012 в 20:00 0
Очень своевременная инфа! А нек-е мечтают о том, что газ им потом за так достанется. Сказки слушают о бесплатном подключении вместо того, чтобы честно разделить на всех! А нашему правлению следует вашу информацию принять к сведению - сколько впоследствии может стоить газ для самых "умных".
Оксана # 13 августа 2012 в 21:15 +2
Спасибо, batrak, что озвучил РЕАЛЬНУЮ цену, а то народ все ждет манны небесной.
А Vadimу, хочу сказать, что у нас на участке пока лишь фундамент, но я знаю, что надеяться не на кого (исполком только деньги считает и м-стандарту помогает), поэтому уже сейчас готовы оплатить второй взнос за газ, пусть покупают материалы и прокладывают трубу, потом придет дорога и вода. А то ведь не успеем оглянуться, как надо будет опять проект на газификацию оплачивать. Хочу заметить , что кооператив не "нагибает", он РАБОТАЕТ и ХОРОШО СПРАВЛЯЕТСЯ. И такая индексация мне нравится! Она позволяет кооперативу РАБОТАТЬ, а не ходить с протянутой рукой и клянчить: "Дайте денег, вы же сами трубу просили..." И очень хорошо, что уже есть построившиеся, они и продвигают нас, а то бы мы еще пять лет рассуждали какой нам кооператив нужен и как договора составлять, как собрания проводить, как угодить жлобам, желающим за два рубля газ иметь в доме.
А что касается тех кто купит участки в 2013, 2014 и т.д., так пусть об этом думают потенциальные продавцы сейчас ( это их проблемы, а не кооператива, - как и за сколько продавать). На балансе кооператива будет труба, а не земельные участки,
Так как газ вызывает неподдельный интерес всех владельцев участков, прошу админа или бухгалтера выложить табличку удорожания стоимости "трубы" для тех, кто оплачивает с опозданием на 3 месяца, на полгода, на год - пусть видят, как дорожает труба, т.к. никто не хочет дарить свои деньги халявщикам. А полученные проценты кооператив найдет как потратить Построим спортзал для членов кооператива! dance
vasil1969 # 14 августа 2012 в 05:29 0
Уважаемое ПРАВЛЕНИЕ!!!Опишите пожалуйста такую ситуацию. если я готов оплатить сразу весь взнос на газ,это будет окончательно???? или с меня будут еще потом какие то проценты или взносы или еще что-то требовать? вообще это какой-то идиотизм делить взносы?или Да или НЕТ?вот и все было бы понятно? По русски народу можно объяснить откуда будут браться недостающие деньги?Насчет Председателя!На все вопросы по телефону за 8 месяцев работы я ни разу не получил четкого ответа?Один ответ ...перезвоните ,я посоветуюсь с кем-то,,,.Никто и нигде ,я имею ввиду ПРОСТЫХ членов кооператива,не видел ,НЕ знает и даже не догадывается,чем он с утра до вечера занят.......За 8 месяцев ОН ПРОСТО ОБЯЗАН был переговорить ЛИЧНО с каждым НЕ вступившим в кооператив владельцем участка и под роспись довести информацию о ситуации с газом....Ведь именно ДЛЯ ПРОКЛАДКИ ГАЗОПРОВОДА БЫЛ СОЗДАН КООПЕРАТИВ и нанят за 500 у.е в месяц человек.
№195 # 14 августа 2012 в 15:48 0
Уважаемый сосед! Мы, как и вы можем оплатить оба взноса. Более того, есть те, кто сделал это по графику -июль, август! Но разбивали на 2 взноса из-за тех, кто,возможно, коробку ставит, а лишних денег нет! Да и зачем много денег сразу газовщикам? На материалы, на аренду техники - и можно приступать! Не забывайте, у всех разные материальные возможности! А недостающие деньги дадут те, кто хочет газ в форме заема - об этом говорили на собрании,разве не так? И еще, вы заблуждаетесь по поводу работы Владимира и правления. Надо вас в него избрать - и когда вы к 21,00 будете возвращаться домой, все вопросы отпадут сами по себе. Ну говорил он с владельцами участков, результат - самый многочисленный ПК за полгода. А если человек и не строится, и на связь не выходит - интерпол подключать не станем - ему это не надо! Нам и вам надо - мы в ПК. И не знаю, почему на ваши вопросы не отвечают, может дело в том, как вы ведете диалог? Мы каждую неделю на связи или с Дмитрием, или с Владимиром - и уверяю вас, на все вопросы мы получаем ответы. Может некорректна фраза -" Никто и нигде ...не знает и не догадывается, чем он с утра до вечера занят" Вы голословно , популистски обвиняете Преда и правление в том, что ничего не делается. Но пародокс - они то свои обязательства выполнили - а мы не финансируем газ, а занимаемся поисками причин, чтобы оправдать то ли отсутствие денег, то ли жадность, от ли хитрость. Демонстрируем не самые лучшие человеческие черты. А не проще проявить элементарную порядочность, думаю вы с ней заодно?
zews1065 # 14 августа 2012 в 16:42 0
Полностью согласен с предыдущим комментарием по поводу работы председателя и правления. Достигнуто много положительных результатов и на все вопросы получал ответ, возможно некоторые вопросы можно задавать и на сайте. Ведь тут тоже есть люди которые могут ответить. Что касается газа, я тоже пока не собираюсь строить дом, но не собираюсь подводить соседей да и понимаю, что в нашей стране "за дешевле" не будет. И можно сказать, что при оплате и прокладке сейчас мы в будущем еще и сэкономим. Поэтому призываю людей обдумать нужен им газ или нет. Если да, то смысл тянуть??? И еще немного о газе. Цена у нас твердая, поэтому не понимаю каким образом она может поменяться. Во вторых речь идет не о 36% а о большей ставке. Если я правильно понял, то индексация будет ежемесячно. Получаем в первый месяц 5млн.+3%, во второй 3% будет уже не от 5млн. а от 5млн.+3%. И так по нарастающей... Могу предположить, что так сделано на тот случай если придется брать займ. Но не укладывается в голове, почему у нас есть и проценты и еще индексация по у.е. Нигде и ни разу не встречался с таким условием. Может лучше оставить что то одно, тогда хоть понятно будет.
№195 # 14 августа 2012 в 17:16 0
Если вы были на собрании, то видели, что те, кто все оплатил - были настроены платить и дальше, а некоторые уже 2 взноса внесли. Люди все прекрасно понимают, настроены строиться, а отделка невозможна без отопления. И, естесственно, вне зависимости, от того, что не у всех сегодня есть возможность оплатить, газопровод будем строить. Может быть , нам он выйдет дороже, т.к. только 1/2 внесли взносы, но это все равно хорошо! А сколько будет стоить газ тем, кто в силу разных причин не участвует на равных в строительстве - уж точно не дешевле. Но, думаю, не от хорошей жизни люди сегодня не платят. Но стройка - очень затратное дело.
0 # 14 августа 2012 в 22:03 0
По поводу "твердой фиксированной цены".
Думаю, что некоторые введены в заблуждение…

Давайте рассмотрим некоторые пункты из договора:
"2.1 ...Цена работ является твердой и подлежит изменению только в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством Республики Беларусь."
"4.2 Заказчик производит оплату выполненных работ Подрядчику ежемесячно на основании подписанных актов приемки формы С-2 и справок о стоимости выполненных работ и затрат (Форма-3) в течение пяти дней после их подписания."

Так понимаю, что в составе проектной документации присутствует и смета на строительно-монтажные работы. Она должна быть выполнена в соответствии с методикой ценообразования в строительстве по ресурсно-сметным нормам Республиканского научно-технического центра.
Я поленился искать, есть ли выложенная на сайте смета, чтобы посмотреть, по какой методике ценообразования в строительстве она выполнена - по текущим ценам 2012 года или по базовым ценам 2006 года. По идее, если задание на проектирование выдавалось в этом году - должны быть текущие цены 2012 года, обязательные с 1.01.2012. Но так как закон ввели, а методику не доработали - и по сей день активно применяется база 2006 года. Однако суть нижеследующего это особо не поменяет.
Предположим, применена база 2006 года.

Два пункта договора, которые я выдержал, говорят о том, что "... цена фиксированная на ДАТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА... ...может меняться в порядке, определенным действующим законодательством.... и ...оплата расчетов осуществляется на основании форм С2 и С3... "

Поясню для тех кто не в курсе.
В соответствии с действующим законодательством методика ценообразования в строительстве по РНТЦ защищает подрядчика от инфляционных процессов!!!!
Форма С2 - это перечень видов и объемов работ, выполненных подрядной организацией за отчетный месяц, который содержит различные элементы затрат - заработная плата, стоимость материалов, стоимость транспорта и т.д. Все это рассчитывается по специальным сборникам в ценах 2006 года.
Форма С3 - это справка о конечной стоимости работ за месяц, подлежащих к оплате. Она содержит информацию о сумме НДС, нарастающий итог с начала строительства, стоимость оборудования и т.п.
Но!!!! Между двумя этими документами есть промежуточный расчет - перевод всех стоимостей 2006 года в текущие! Это делается путем перемножения цен 2006 года на индексы изменения стоимости по элементам затрат (зарплата рабочих, транспорт, материалы и т.п.). Индексы эти выдаются ежемесячно Министерством архитектуры и строительства и носят прогрессивный характер.
Отличие методики 2012 года лишь в том, что берутся текущие цены на все затраты, а заработная плата рассчитывается на основании тарифной ставки для 4-го разряда, которая тоже меняется ежемесячно в большую сторону.

Если ежемесячно выводить какой-то средний индекс, на который дорожает строительство в РБ - получим статистический индекс изменения стоимости строительно-монтажных работ. Я вам приведу пример его прогрессии за 2011 и 2012 года. Все помнят рост доллара: март - 4000, сентябрь - 8500. Вроде так.
Это я к тому, что рост этих индексов не поддается никакой логике и суть ее известна лишь Минстату. :)
На память, где-то было так:
2011:
январь - август - 0,5...1% в месяц
сентябрь - 10%!!!
октябрь - ноябрь - 15%!!!
декабрь - 10%!!!

2012:
январь - 5%!!!
февраль - июнь 1,5...2,5%
июль не помню.

Или тарифная ставка для методики 2012 года - январь 2012 = 22 000 рублей/час; июль - что-то около 31 000.

Нафига я все это написал??? Чтобы никто не обольщался насчет твердой цены. Она будет изменяться ежемесячно. На какой процент? Смотрите данные за предыдущие месяцы - неизвестно! Как МАИС решит.
Если стоимость работ зафиксирована в договоре в 1,94 млрд, предполагаем:
Дата заключения договора - июль месяц 2012 года, подрядчик выполнил все работы за август-ноябрь в равных долях, статистический индекс составил 2% в месяц, то платить заказчику в соответствии с договором нужно будет примерно по такой схеме:

Выполнение работ по месяцам в ценах на дату заключения договора:
август - 485 млн
сентябрь - 485 млн
октябрь - 485 млн
ноябрь - 485 млн

статистический индекс изменения стоимости СМР:
август - 102%
сентябрь - 102%
октябрь - 102%
ноябрь - 102%

оплата:
август - 485 млн * 1,02 = 495 млн
сентябрь - 485 млн * (1,02*1,02 - это уже отношение сентября к июлю) = 505млн
октябрь - 485 млн * (1,02*1,02*1,02 – это октябрь к дате заключения договора) = 515 млн
ноябрь - 485 млн * (1,02*1,02*1,02*1,02 – это ноябрь к июлю) = 525 млн
Итого: 495 + 505 + 515 + 525=2,04 млрд.

Вот так вот на ровном месте нарисовалось 100 миллионов за 4 месяца.
Разделите их на членов кооператива! Нежданчик, правда?
Я не понимаю, почему это не довели до членов кооператива. Озвучить сейчас целевой взнос на миллион больше гораздо проще, чем потом оправдываться, что же случилось с нашей такой твердой ценой.

Тем не менее пойду завтра вносить взнос ;)
Чего и вам желаю.
vasil1969 # 15 августа 2012 в 06:19 0
Vadim!Спасибо за грамотный ответ!Такие же мысли посещали и мой мозг!Если вникнуть в математику ,и в схемы беспроцентного займа то получается так: нужно 2 000 000 000 разделить на 383 итого 5 222 000 и есть полный взнос за весь газопровод каждого застройщика!Затем например сдаст 150 членов кооператива,а остальные деньги взять кредит в любом банке и вновь вступавшие члены кооператива расплачивались бы с банком!В этом наверное заключалась работа Председателя!Все толком организовать! Насчет тендера на газ! Его не было!Я лично давал телефон Председателя,ему несколько раз звонил мой знакомый,директор аналогичной фирмы и просил предоставить документы для ознакомление,на что был услышан ответ....мы можем сбросить вам на почту....но и этого не было сделано....Дай бог ,что бы я был неправ,но все что делается с этим газом им же и пахнет......
Дмитрий # 15 августа 2012 в 14:23 0
Василий, Вы хоть сами понимаете в чем обвиняете?! Самое дешевое предложение было 2,2млрд., после прямых переговоров добились снижения до 1,94млрд! Вся информация в открытом доступе и озвучивалась на двух последних собраниях. Что-то не видно очереди желающих (кроме выбранного подрядчика) работать за эту цену!
Администратор # 15 августа 2012 в 16:01 0
Реально. уже озвучивалось, что участков 20 уже с газом, так что всего где-то 353. Из них часть(около 10-ти) еще ничьи (по словам Владимира), сельсовет думает что с ними делать.
Реально за 2-4 года газ может понадобиться где-то 300-ам. Вот на это количество и надо делить.
0 # 15 августа 2012 в 10:26 0
Кстати, в соответствии с действующим законодательством есть еще один немаловажный момент. Он заключается в следующем.

Это касается ежемесячной индексации стоимости строительно-монтажных работ и окончания сроков строительства. Если (по нашему примеру) подрядная организация нарушит по своей вине оговоренные в контракте сроки строительства и выполнит заботы скажем не в ноябре, а в январе, то эти выходящие за рамки договорных сроков два месяца оплачиваются по индексам на дату завершения работ по договору. Т.е. по нашему примеру - декабрь и январь оплачивается по индексам ноября месяца.
Если срыв сроков происходит не по вине подрядчика, то эти месяцы будут индексироваться в общем установленном порядке. Конечно же при наличие дополнительного соглашения на продление сроков строительства с указанием причин.

Теперь представьте, что будет с "твердой фиксированной ценой", если кооператив не будет вовремя получать запланированные целевые взносы и не сможет осуществить ритмичное финансирование подрядной организации.
vasil1969 # 15 августа 2012 в 17:53 0
Я никого ни в чем не обвиняю,но прислушавшись, к на мой взгляд,грамотным комментариям Вадима и Ольги, насчет контракта,мне кажется ,что он ...сырой....а тендера НЕ БЫЛО,,,.И я считаю ,что все эти решения принятые на собрании насчет пени непровомерны.Я например готов буду оплатить газ из расчета всю сумму разделить на колличество участков ,а не членов кооператива!И одним взносом!!!А недостающие деньги нужно брать в долг у банка,но мое мнение в данном случае никого,кроме меня не волнует.....
№144 # 15 августа 2012 в 21:38 +1
vasil1969--если Вы реальный застройщик и хотите в ближайшее время газовую магистраль по поселку,что бы в последствии без проблем подключить коробку к магистрали--платите первый взнос в размере 5000000 белочек, возможно взнос может увеличится -цена контракта/на 300 участков,если сумма в размере первого взноса будет не достаточна то, да,можно деньги взять в долг у банка но за это нужно будет платить проценты, которые нужно будет гасить за взносы настоящих членов кооператива(Вас меня и остальных) или вновь вступивших,что,на мой взгляд, расточительно, или можно привлечь деньги застройщиков в виде займов и привязать их к долларовому эквиваленту и вернуть их по мере вступления в кооператив новых членов. Да, мы не получаем дивидентов от вложения --но мы будем имеем газ!!!
№195 # 15 августа 2012 в 21:46 0
Для меня ничего нового не прозвучало в комменте Vadima , не думаю, что кто-нибудь решил, что газ нам обойдется за 3 копейки, но не 6800! И другие ПК строят именно так - выбирают бюджетный вариант, собирают деньги и реализуют проект! Или у нас полно владельцев коттеджей, к-е все это делали в своих ранее построенных домах? Поделитесь секретом, как построить по-дешевле! Эти предложения на 2 собраниях звучали - где все были раньше? Неконструктивная критика!Самое смешное, что правление шага не ступит, не посоветовавшись с теми, кто двигал вопросы, помогал решать проблемы, а их было очень много. И без помощи этих людей, спасибо им!, у нас сегодня было бы как у всех - ничего, а мы все изъяны ищем! И перестаньте мечтать о всех 300 участках - это нереально! Сколько лет киз "Марьяливо"? А участки и там есть неосвоенные.
I # 16 августа 2012 в 10:42 +2
To vasil1969 "готов буду оплатить газ" - смех да и только! Все кто готовы - уже оплатили! Проснись, vasil1969, тебе ( И ВСЕМ НАМ) КРУПНО ПОВЕЗЛО, правление кооператива работает (И ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО!), завтра ГАЗ ПОДКЛЮЧАТЬ! Иди, строй себе дом, чтоб потом не говорил, что "готов будешь" подключить, да пока дом не готов! Да не забудь убедить соседей, чтобы вступили в кооператив - этим ты здорово всем нам поможешь. А твоя кипучая деятельность очень кстати в борьбе с м-стандартом, помоги нам в этом, благодарные соседи улицу твоим именем назовут! РАДУЙСЯ ЖИЗНИ, что-то очень хорошее ты в жизни уже сделал ( а не готов был сделать!), раз столько достойных людей тебе помогает!!! ТЕБЕ КРУПНО ПОВЕЗЛО -ЦЕНИ ЭТО!!!
№195 # 16 августа 2012 в 11:13 0
Да уж. люди такие другой раз опусы пишут, что хочется спросить: Вы откуда? Чтобы за полгода пришли к непосредственному строительству газопровода - приведите пример такой работы, а потом критикуйте! Наш ПК -лучший, т.к. в него вступили умные, целеустремленные, знающие , чего сегодня они хотят от жизни, люди. Может не все по регдаменту - зато честно, сообща. Если и есть повод для возмущения - так он рядом, метров 150! Соседи читают наш форум, сочувствуют. А мы не умеем инициативу поддержать, сомнения в честности то ПК, то подрядчика, то строить буду завтра. Ну, выбор за вами - год потом будете только свои проекты делать, все инстанции, как ПК.Я этого больше всего боюсь, поэтому со всеми сегодня. Хотя нас тоже пока цоколь.
0 # 16 августа 2012 в 12:12 0
vasil1969:

Если заметили, я немного понимаю в строительстве. Поэтому хочу Вам сказать, что Вы конкретно заблуждаетесь.
Во первых в работе кооператива - та стадия по газовому вопросу, которая есть сейчас - это очень высокий показатель за небольшой промежуток времени, который был отведен на решение всех проектно-бюрократически-геммороидальных вопросов.

Во вторых насчет необходимости проведения тендера. Я участвовал в пару сотнях тендеров и как подрядчик, и как заказчик. И могу со 100%-й уверенность заявить, что он нафиг не нужен. Те переговоры о снижении цены, которые были проведены - более чем достаточно.
Вы хотите вскрыть несколько запечатанных конвертов и выбрать наименьшее ценовое предложение? Не смешите!!! Я знаю ради чего подрядные организации готовы падать в цене! Ради заключения договора! Ради получения предоплаты и ради решения с ее помощью своих финансовых осложнений! Проходил такое неоднократно. Видел потом результат работы этих шарамыжных контор. Вы себе представить не можете, сколько потом заказчики от этой дешивизны говна хлебнули!!! Некоторые банкротились даже не отработав аванс.
К сожалению, у нас в стране недобросовестных строительных организаций оооочень много. А хорошая строительная компания с хорошей репутацией в строительный сезон (посмотрите за окно) сидеть без заказов не будет.
Так что все сделано правильно, лучше переплатить за нормальную работу и деловую репутацию (если конечно переплата тут имеет место быть).
vasil1969 # 16 августа 2012 в 13:35 0
самое интересное во всей этой истории:----я задал вопрос правлению.... как простой застройщик.....кроме бредовых советов анонимов,кто я,как мне повезло в жизни и т.д простого ответа я так и не дождался.вывод!!!!??????
№144 # 16 августа 2012 в 23:14 0
так члены правления отвечали на Ваши вопросы,копирую цитаты:
ответил дмитрий
Василий, Вы хоть сами понимаете в чем обвиняете?! Самое дешевое предложение было 2,2млрд., после прямых переговоров добились снижения до 1,94млрд! Вся информация в открытом доступе и озвучивалась на двух последних собраниях. Что-то не видно очереди желающих (кроме выбранного подрядчика) работать за эту цену!
ответил администратор,который на последнем собрании принят в правление

Реально. уже озвучивалось, что участков 20 уже с газом, так что всего где-то 353. Из них часть(около 10-ти) еще ничьи (по словам Владимира), сельсовет думает что с ними делать.
Реально за 2-4 года газ может понадобиться где-то 300-ам. Вот на это количество и надо делить.
номер 195 по моему пониманию тоже в правлении....
много коментов оставила....
и другие члены кооператива дали Вам понять, что хватит рассуждать--пора платить, как остальные 80 членов кооператива.
№195 # 16 августа 2012 в 23:43 0
Я не вхожу в состав правления. Просто мне интересно, как обстоят дела, каждую неделю Дмитрий или Владимир обстоятельно рассказывают о самом важном, о проблемах, как их решают. Знаю, как они загружены, как много работают, а тут бывает столько негатива, что лишний раз читать не хочется.Они все заслуживают слов благодарности, признания! Больше всего не хотелось, чтобы Владимир из-за этого отказался работать в ПК. Где тогда искать -честного , порядочного, умного, да и ещё без работы? Вот так и появлялась информация, ведь её отсутствие и приводило к различным толкам.
Оксана # 17 августа 2012 в 10:41 0
Дорогие №195, №144, I, Vadim и все соседи! vasil1969: ясно дал всем понять, что ему в принципе ВСЕ ВСЕГДА ПЛОХО и он не вникает в ответы ( почитайте его комменты), и какие бы доводы вы не привели, будьте уверены - его выводы всех шокируют. А теперь, как любит говорить vasil1969:, вывод!!!!??????
Поддерживаю Андрея Чего спорить, нужно просто платить вовремя и все. И не будет никаких процентов, а будет газ.
Игорь 266 # 18 августа 2012 в 21:56 0
Дорогие соседи!Те кто думает платить или не платить? Поверьте:Жадный платит дважды, Скупой трижды,А ЛОХ постоянно
Андрей # 20 августа 2012 в 13:51 0
Не удержался. Игорь 5 баллов.
№195 # 20 августа 2012 в 15:10 0
Были на поле. Порадовала глаз траншея под газовую трубу - к 2 часам метров 200 прошли! Такими темпами к концу сентября магистраль проведут! Есть предложение - оплатить 2 взнос, кто еще не вносил. Я думаю, часть народа в отпусках, приедут - оплатят. И вообще, поле радует домами с отделкой.Молодцы Соседи! На каждом 4 доме работают люди. И дороги позволяют проехать без проблем, к своему участку тремя маршрутами добирались(выбирали лучший для фуры) - все удовлетворительные.
Оксана # 21 августа 2012 в 08:39 0
Рада за всех членов кооператива - в добрый час!
Спасибо Игорю 266 за своевременное выражение, которое надо повесить на главной странице.

ЖАДНЫЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, СКУПОЙ - ТРИЖДЫ, А ЛОХ - ПОСТОЯННО!!!!!!!!!!!!!
 
Случайное фото